regiments?

[rem730]

Bonjour à tous,
malgrès mes recherches, je ne parvient pas à situer dans une arme les régiment et groupes suivants:
sections de COA,
sections de chemin de fer de campagne,
sections d'infirmiers militaires (1ere, 2e, 14e, 15e et 16e).
ambulance 12/20 (medecin major)
1e SCOMA
4e Bataillon d'Infirmerie Légère d'Afrique

D'avance merci pour votre aide,

Cdlt

Rémy

[Achache]

Bonsoir,

sections de COA = Commis et Ouvriers d'Administration (cf le moteur de recherche de ce Forum)

sections de chemin de fer de campagne: voir rubrique Génie

sections d'infirmiers militaires (1ere, 2e, 14e, 15e et 16e): 1ère SIM = recruté dans la 1ère RM (c'est à peu près tout ce qu'on peut dire a priori; voyez la rubrique Service de Santé

ambulance 12/20 (medecin major) = Ambulance n° 12 du 20e CA; voyez les JMO du SS de ce 20e CA et la rubrique Service de Santé

1e SCOMA = je crois Section de Commis et Ouvriers Militaire d'Artillerie; vérifier dans la rubrique Artillerie

4e Bataillon d'[strike]Infirmerie[/strike] Légère d'Afrique = 4e Bat. d'Infanterie L.A.= 4e BILA (Bat' d'Af ')
Voyez:
pages1418/forum-pages-histoire/bila-bma ... htm#t66340


Bien à vous,

[:achache:1]

[rem730]

Bonjour,
merci pour la réponse,
je connaissais la signification des sigles mais malgrès mes recherches sur le forum je ne parviens pas à dire si par exemples COA correspondent à l'infanterie, artillerie ou plus logiquement le génie. De même pour les autres, sauf les sections de chemin de fer de campagne ou la référence a la rubrique génie me laiss penser qu'on peut les integrer au régiment du génie. (idem pour le SCOMA= artillerie)

Merci bien

Rémy

[armand]

Bonjour

voir pages1418/forum-pages-histoire/section- ... 7825_1.htm

Cdt
Armand

[Yv']

Bonsoir,

Les COA faisaient partie de l'Intendance.
Voyez par exemple la discussion suivante : pages1418/qui-cherche-quoi/unites-unite ... 8532_1.htm

Pour avoir plus de résultats, tapez par exemple << commis site:https://forum.pages14-18.com/ >> sur Google (en remplaçant "commis" par "COA", ça marchera peut-être mieux).

Cordialement,
Yves

[11Gen]

Bonsoir à toutes et à tous,

Pour moi, SCOMA = Section de Commis et Ouvriers Militaire d'Administration. (Il me semble que cette abréviation est plus usitée pour la 2e GM).

Les SCOA dépendent du Service de l'Intendance.

Il est toujours à considérer la différence entre les armes combattantes et les armes dites non-combattantes

Le SHD propose un pdf qui expose l'organigramme de l'armée dont ses différents Services tels que celui de l'Intendance, de la Santé, etc. Très pratique, il y a un moteur de recherche. (Attention !: 524 pages)
Tome premier, Introduction : organisation de l’armée française, guide des sources, bibliographie par le colonel Pierre GUINARD, Jean-Claude DEVOS et Jean NICOT, 1975.
http://www.servicehistorique.sga.defens ... 08_0001_dc

Cordialement
Geneviève

Bonsoir Yves, j'ai posté sans avoir eu connaissance de votre message.

[rem730]

Bonjour à tous,
merci pour vos réponse. Le lien proposé par Geneviève est très intéressant mais très très détaillé.
Si j'ai bien compris par armes non combattantes on entend :
Le train
Le Coa (ou l'intendance)
Le service santé.

Cdlt

Rémy

[11Gen]

Bonsoir Rémy,

La rédaction de votre message est à peu près juste et je vais m'en expliquer.

L'organisation de l'armée est complexe, d'autant qu'il y a eu de nombreuses transformations durant la guerre. Ainsi, il est difficile de généraliser, sans prendre le risque d'être inexact.
Moi, je cherche encore à comprendre et je n'ai pas tout assimilé, d'autant que je n'ai jamais été dans l'armée. Parfois, c'est très abstrait ! Ce qui ne doit pas l'être pour un militaire. Pour utiliser une métaphore, c'est la différence entre une personne qui s'initie à la cuisine soit en lisant soit en pratiquant. Mais, peu-à-peu, je fais des progrès, mais je suis loin d'être une spécialiste. Et je me réfère toujours à cet "outil" (le pdf du SHD) pour chercher une réponse à mes interrogations. Le grand nombre de pages de ce pdf, révèle cette complexité même pour les spécialistes de l'armée de cette période. Malgré tout, les quelques pages d'introductions de chaque chapître sont clairs et informatifs.

Par ailleurs et de mémoire, il y a eu très peu de sujets sur l'organisation de l'armée. Il me semble que les réponses n'ont pas été très nombreuses. (moteur de recherche du forum à utiliser)

Je me lance donc !
Si j'ai mis l'accent sur les armes combattantes et les armes "dites" non-combattantes, c'est que cette structuration généraliste (qui semble correspondre à une structuration comptable au niveau de l'armée, c-à-d au calcul de la solde par exemple) m'a beaucoup aidée à me représenter l'organisation militaire en temps de guerre. Organisation nécessaire pour les offensives, combats, batailles,... Et je me suis dit que cela pouvait vous aider.
Pour le dire simplement, de manière incomplète et un peu désuète: les combattants (aptes à combattre avec des armes ... ) sont affectés soit dans les régiments de l'Infanterie, soit dans les escadrons de la Cavalerie, etc. et ils sont obligatoirement soutenus par toute une "logistique" qui n'a pas pour fonction première de combattre mais de tout mettre en place pour combattre. Ainsi, le Train, le Service santé, le Service l'Intendance, etc. sont considérés en quelque sorte comme des Services (c-à-d non combattantes).
Mais ces armes dites non-combattantes peuvent avoir des armes pour combattre, si nécessaire.
Aussi, si les Sections des Commis et Ouvriers d'Administration (SCOA) sont considérés comme non-combattantes, il y a des COA qui sont reconnus à être aptes à combattre dans l'Infanterie (ça se complique donc et pour le savoir il faut voir leur feuillet matricule). Donc des non-combattants peuvent être combattants !!! Et, je voulais faire simple!!!.
En ce qui concerne le Train, je ne sais toujours pas si les conducteurs avaient une arme et si les officiers du Train n'allaient pas au combat si nécessaire. Et je suppose qu'ils devaient avoir une arme.
Ainsi, cette différence entre armes combattantes et non-combattantes n'a pas de démarcation rigide et fixe. Elle sert à mieux se représenter et à situer, d'une manière générale.

Ce qui importe aussi, c'est de savoir à quel niveau de la hiérarchie militaire se situe le soldat. Voir, entre autres, les organigrammes pages 85, 88
Aussi, il faut être très attentif et rigoureux sur l'usage des mots utilisés/ pour l'Infanterie on parle de régiments / pour la cavalerie d'escadrons, etc.
Un COA est un soldat affecté à un Section (SCOA) qui dépend d'un échelon beaucoup plus élevé l'Intendance qui dépend ...

Je ne suis pas sûre d'avoir bien et tout compris lors de mes lectures du pdf du SHD ! Ainsi, mon message est à considérer aussi comme un devoir d'histoire où j'attends que les connaisseurs et spécialistes en ce domaine corrigent ma copie.

En espérant vous avoir apporté des éclaircissement
Cordialement
Geneviève

[rem730]

Bonjour,
Il semble effectivement après quelques lectures du pdf qu'il apporte beaucoup d'élément et permet de comprendre certaines choses (d'autres restant effectivement assez floues).
Je vous n'ai pas encore eu l'occasion d'analyser votre réponse complètement, mais suite à une réflexion sur le forum je m'empresse de vous remercier, je ne l'avais pas encore fait car en général j'attends d'avoir une réponse à la réponse donnée pour remercier.
Quoi qu'il en soit grace a votre réponse et au document en lien, j'ai bien saisi la différence entre arme combattante et non combattante. Le plus difficile comme vous l'évoquez avec le document en ligne est non pas le nombre de page (l'organisation du propos est claire) mais plutot la difficulté à saisir les évolutions évoqués (souvent avant guerre, mobilisation, guerre). Mais tout dépend la aussi des régiments/ armes.
Pour les COA je vais revoir votre propos dans les jours à venir car ne saisie pas encore tout,

Un grand merci
Rémy

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour Rémy et merci pour votre message.
Rémy vous avez écrit :" je m'empresse de vous remercier, je ne l'avais pas encore fait car en général j'attends d'avoir une réponse à la réponse donnée pour remercier."
Vos doigts ont-ils fourché sur votre clavier ? Que vouliez-vous exprimer par :... une réponse à la réponse ... ? Dois-je comprendre que vous aviez l'habitude de ne remercier que lorsque vous avez obtenu pleinement satisfaction à votre question ? Non ! je ne le crois pas !!!


Effectivement, ce "Tome premier" du SHD est précieux.
Voici à nouveau le lien : http://www.servicehistorique.sga.defens ... 08_0001_dc

Pour en revenir à la question complexe des COA, SCOA et SCOMA, voici les pages 53 et 54, de l'Introduction du ce pdf du SHD

SERVICE DE L’INTENDANCE
Le service de l’intendance est assuré sous la direction de « fonc-
tionnaires de l’intendance » par des officiers d’administration chargés
de la gestion des établissements et secondés par des sous-officiers et
hommes de troupe issus des sections de commis et ouvriers militaires
d’administration. Celles-ci comprennent chacune des commis aux écri-
tures des bureaux de l’intendance, des ouvriers du service des subsis-
tances, des ouvriers du service de l’habillement et du campement. Elles
sont commandées par des officiers d’administration déjà pourvus d’un
emploi dans le service.
Tout ce personnel, renforcé de réservistes, contribue à la mise sur
pied de formations de campagne du service de l’intendance (1).
Le nombre des sections de commis et ouvriers militaires d’adminis-
tration est fixé à vingt-cinq par la loi du 16 mars 1882. Créées en fait
par décret dès le 2 août 1874, en remplacement de la section de commis
aux écritures des bureaux de l’intendance et des treize sections d’ouvriers
militaires d’administration existant auparavant, ces unités subsistent à
la veille de la guerre à raison de vingt et une pour la métropole, trois
pour l’Algérie et une pour la Tunisie ; il existe également un personnel
de l’intendance des troupes coloniales (fonctionnaires et officiers d’ad-
ministration) ainsi qu’une section de commis et ouvriers militaires d’ad-
ministration des troupes coloniales.
(1) Pour le détail de l’organisation à la veille de la guerre, cf. ci-dessous p. 185.

(Page 185 du document papier mais page 193 du pdf numérisé)

Je vous l'accorde, les explications du pdf du SHD sont loin d'être suffisantes, d'autant qu'il est question des : Sections de Commis et Ouvriers Militaires d’Administration (SCOMA) et des Commis et Ouvriers d’Administration (C.O.A.). Je ne saurais vous dire si SCOMA = SCOA.
Il est vrai les C.O.A. (à écrire ainsi dans la cartouche du moteur de recherche du pdf) sont peu cités, mais cela permet de constater leur présent aux niveaux de la hiérarchie militaire

Attention à l'abréviation COA qui peut signifier aussi dans certains cas : "centres d’organisation d’artillerie (C.O.A.)" . Voir clic 160. En tout cas, c'est ainsi que je le comprends.

En ce qui concerne les COA (ou SCOA ?) aptes à l'Infanterie, j'ai pris cette information sur gallica, mais pour le moment, je n'ai pas le temps de faire des recherches.

Ce sujet demande encore beaucoup d'éclaircissements.
Espérons un jour une publication à ce sujet bien qu'une grande partie des archives de l'Intendance aient été détruites.

Bonne lecture et bonne continuation
Geneviève