Grades distinctions et fonctions

[CD9362]

Alors le débat est lancé : il y a des sources confuses car on m'a dit ça et je l'ai lu aussi mais - sur des blogs ou sites sur internet - donc pas fiables à 100 pour cent !!!!

[Stephan @gosto]

Bonjour,

Sans pouvoir valider cette hypothèse ( "mon lieutenant" serait une contraction de "Monsieur le lieutenant"), je reconnais que c'est ce que je pensais également. Je ne sais qui m'a appris cela, mais depuis des années, pour moi, ce "mon" s'explique bien ainsi...

Alors, vrai ou faux ?

Bonne journée.
Stéphan

[ALVF]

Bonjour,

L'appellation "Mon" n'est pas un adjectif possessif, mais bien l'abréviation de "Monsieur le...", survivance lointaine des appellations sous l'Ancien Régime.
Voici ce qu'en dit le Manuel d'Organisation de l'Armée (édition 1899), à la formulation peu claire:

Et voici ce qu'en dit le Colonel Vignal dans son ouvrage "Correspondance Militaire", véritable "bible" du genre aux multiples rééditions, ici 16e édition de 1979!

Si le "Vignal" le dit, je le crois!
Cordialement,
Guy François.

[CD9362]

Alors GREVISSE contre VIGNAL , à vous de voire qui croire ..
les deux mon général !

[Yv']

Je dois dire que je suis allé un peu vite... Je trouvais comique l'expression "monsieur capitaine", alors qu'il fallait simplement dire "monsieur le capitaine".
Pour autant, je n'ai pas encore trouvé trace de cette expression dans des documents anciens (et pourtant, je ne suis pas remonté très loin, avec ce Dictionnaire de l'armée de terre qui date des années 1840).
Merci en tout cas pour vos réponses rapides, comme toujours.

Yves

[pierreth1]

Bonjour,
L'appelation "monsieur le"; "madame le" est toujours en usage dans l'armée française pour les corps du service de sante, le commissariat, les ingénieurs de l'armement l'appelation etant suivie de medecin pharmacien dentiste veterinaire, aumonier éventuellement complété par général

Ceci est à rapprocher des appelations anglo saxones sir ou madam sir sieur et seigneur ayant la même ethymologie signore d'ou senior
Chez les allemands l'appelation est Herr ou frau suivi du grade

Par contre le mon qui n'est pas l'adjectif possessif vient quand même de Mon avec majuscule suivie de seigneur le Mon étant pris au sens féodal du terme d'où la possibilité malgré tout de l'assimiler au mon possessif puisque en réalité Mon seigneur ou Mon sieur au sens féodal revient à faire acte de vassalité ou de dépendance par rapport à son suzzerain
Cordialement
Pierre

[Yv']

Bonsoir Pierre,

Intéressante remarque. "Mon" capitaine vient de "monsieur"... qui vient de "mon" seigneur. La boucle est bouclée !

Pour revenir à notre période de prédilection, voici "Comment appeler les officiers ?" en 1917 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k734336/f269.image

Cordialement
Yves

[pierreth1]

Bonsoir
Derniere precision les termes sieur, seigneur, senior, signore ont la même origine et font référence à l'age donc l'expérience, le terme sénateur à la même origine ethymologique
Cordialement
Pierre

[151 RI]

Bonjour à tous
Le "mon" est effectivement la contraction de "Monsieur"
Seules les armees de terre et de l air ajoute le MON devant le grade. La marine a perdu le droit de dire MONSIEUR suite à une cuisante defaite. C est pourquoi un dit pour le cdt du navire, bateau....Commandant, plus bas dans la hiérarchie. ?.Maitre etc..
Pour ce qui concerne le personnel feminin, seule le grade est donné. On parle de Madame X, colonel, chef de corps, ou capitaine, ou lieutenante....
Enfin dans le musique militaire et quelque soit son grade, le chef de la musique...c est Monsieur
Gérard

[mikado]

Bonjour

La revue Ça m'intéresse, justement, en a fait un article.

Cordialement