Bonjour, j'aimerais que les spécialistes de la bataille de Verdun (et il semble y en avoir quelques uns) m'aident à comprendre la stratégie mise en place par les allemands à Verdun.
En effet, alors que l'attaque initiale du 21 février se soit déroulée selon l'axe Nord - Sud à partir du bois des Caures e de l'Herbebois, elle s'est peut à peu tournée vers l'axe NE - SO (à partir de la ligne Douaumont-Vaux en direction de Verdun).
Sur la rive gauche de la Meuse elle a plus ou moins suivi l'axe Nord - Sud, mais en sachant que s'ils étaient passés, ils se seraient heurté à une mutitude de forts très bien défendus (Marre, Choisel, Chana, Sartelles, Regret).
Ce qui m'amène à ma question : pourquoi se sont-ils obstinés à attaquer systématiquement les secteurs les mieux défendus, comme par exemple le carré Douaumont-La Laufée-Tavannes-Thiaumont (en passant par Souville et Vaux), alors qu'il leur aurait "suffit", une fois Vaux et Douaumont tombés, de reprendre l'offensif depuis l'axe Nord - Sud puisque leurs falncs n'étaient plus menacés.
En effet, depuis Louvemont en passant par Vacherauville et Bras, une véritable vallée s'ouvrait devant eux jusqu'à Verdun, protégée uniquement par le fort de Vacherauville à l'Ouest, et celui de Belleville au Sud.
J'ai conscience qu'il est bien plus facile de monter une offensive depuis une ligne lourdement fortifiée comme celle de Douamont-Vaux, mais le secteur était par la même occasion beaucoup plus facile à défendre pour les français.
En outre, le "plan" que je propose aurait eu à mon sens des résultats significatifs s'il avait été mis en place au tout début de la bataille (vers le 25 février), à une période où les français étaient encore sonnés par le choc, saignés à blanc et surtout totalement désorganisés et n'ayant pas pu faire venir assez de renforts.
Si les allemands avaient poursuivi dans leur assaut massif, n'auraient-ils pas pu enlever la ville en une ou deux semaines ?
Voilà, je suis peut être ingénu, mais n'hésitez pas à me donner votre avis, je ne demande qu'à apprendre.
Cordialement.
Question stratégie allemande à Verdun
Re: Question stratégie allemande à Verdun
Pourtant il me semble que ces forts étaient justement là pour ça non ?Les forts que vous citez auraient été attaqués par l'arrière, leur résistance aurait été dérisoire.
Ils étaient censés protéger la ville en formant un cordon tout autour de façon à prévenir tout débordement quelque soit la direction de l'offensive.
Les orienter autrement que vers l'ouest ou le Nord-ouest n'aurait eu aucun sens selon moi.
Cordialement
Re: Question stratégie allemande à Verdun
Bonsoir
Le principe veut que la façade de gorge soit toujours orientée vers le centre de la place forte.
Imaginez un seul instant que la victoire de la Marne ne se soit pas produite et que la jonction des armées allemandes se soit faite au Sud de Verdun avec la chute du fort de Troyon...
L'orientation des forts de Landrecourt et de Dugny, pour ne prendre que cet exemple, vous aurait-elle paru si illogique?
Cordialement
JLK
Le principe veut que la façade de gorge soit toujours orientée vers le centre de la place forte.
Imaginez un seul instant que la victoire de la Marne ne se soit pas produite et que la jonction des armées allemandes se soit faite au Sud de Verdun avec la chute du fort de Troyon...
L'orientation des forts de Landrecourt et de Dugny, pour ne prendre que cet exemple, vous aurait-elle paru si illogique?
Cordialement
JLK
Re: Question stratégie allemande à Verdun
Imaginez un seul instant que la victoire de la Marne ne se soit pas produite et que la jonction des armées allemandes se soit faite au Sud de Verdun avec la chute du fort de Troyon...
L'orientation des forts de Landrecourt et de Dugny, pour ne prendre que cet exemple, vous aurait-elle paru si illogique?
Cordialement
Justement non, et ça confirme totalement ma réflexion : les forts étaient biens conçus de façon à bloquer l'accès à la ville quelle que soit la direction de l'offensive.
Mon doute concernant une soit disant incapacité des forts à se défendre, dans le cas où les allemands auraient submergé les défenses françaises dans les secteurs du Mort-Homme et de la côte 304 (le message concernant cette allégation semble avoir été supprimé depuis), était donc justifié. Ils n'auraient en aucun cas été pris à revers, vous le confirmez vous même en appuyant le fait qu'ils étaient orientés de telle manière qu'ils puissent présenter leur côté le mieux défendu face au danger.
Je persiste donc à penser que l'offensive sur la rive gauche de la Meuse était une erreur stratégique : ils auraient selon moi mieux fait de concentrer un maximum de troupes dans un secteur limité (suivant le cours du fleuve depuis Vacherauville).
Au moment du début de l'offensive sur la rive gauche, les français étaient très loin d'avoir récupéré (que ce soit en cohésion et organisation ou simplement du point de vue des effectifs), et une attaque massive et ciblée sur un petit périmètre aurait pu être décisive.
Cordialement.
Re: Question stratégie allemande à Verdun
Bonjour,
Il ne faut pas uniquement se focaliser sur la fortification permanente de Verdun, d'ailleurs très "désarmée" au début de la bataille de 1916.
Il faut aussi prendre en compte un point décisif du point de vue allemand, toute nouvelle avance allemande sur la rive droite serait soumise à des tirs d'enfilade extrêmement dangereux de la part de l'artillerie française établie sur la rive gauche de la Meuse.C'est d'ailleurs ce qui explique les actions offensives allemandes sur la rive gauche en mars 1916.
Malgré la situation dramatique des français, l'état-major français a d'ailleurs volontairement interdit toute action de l'artillerie cuirassée du fort de Vacherauville au début de la bataille en réservant son action pour une action décisive ultérieure, ce qui se produira d'ailleurs bien des semaines plus tard.
Toute comparaison est par nature hasardeuse mais on assiste à la même "prudence" des français sur la Somme en juillet 1916 lorsque la percée française sur le plateau de Flaucourt semblait avoir pour conséquence immédiate une avance hardie de nos troupes sur la rive gauche de la Somme, dépourvue d'opposition pendant au moins quatre jours.Les généraux français ont pourtant hésité car l'échec britannique au nord de la Somme signifiait que toute progression française serait soumise à des tirs d'enfilade de l'artillerie allemande depuis le nord de la Somme.
En février 1916, les allemands ont hésité à Verdun, comme les français en juillet 1916 sur la Somme, à lancer leurs troupes sur un terrain où l'action de l'artillerie rendrait toute progression hasardeuse car il ne suffit pas à l'infanterie d'avancer, il faut aussi que l'artillerie suive et, encore beaucoup plus la logistique sous toute ses formes, et ces éléments sont particulièrement exposés et sensibles à des tirs d'écharpe ou d'enfilade.
Cordialement,
Guy François.
Il ne faut pas uniquement se focaliser sur la fortification permanente de Verdun, d'ailleurs très "désarmée" au début de la bataille de 1916.
Il faut aussi prendre en compte un point décisif du point de vue allemand, toute nouvelle avance allemande sur la rive droite serait soumise à des tirs d'enfilade extrêmement dangereux de la part de l'artillerie française établie sur la rive gauche de la Meuse.C'est d'ailleurs ce qui explique les actions offensives allemandes sur la rive gauche en mars 1916.
Malgré la situation dramatique des français, l'état-major français a d'ailleurs volontairement interdit toute action de l'artillerie cuirassée du fort de Vacherauville au début de la bataille en réservant son action pour une action décisive ultérieure, ce qui se produira d'ailleurs bien des semaines plus tard.
Toute comparaison est par nature hasardeuse mais on assiste à la même "prudence" des français sur la Somme en juillet 1916 lorsque la percée française sur le plateau de Flaucourt semblait avoir pour conséquence immédiate une avance hardie de nos troupes sur la rive gauche de la Somme, dépourvue d'opposition pendant au moins quatre jours.Les généraux français ont pourtant hésité car l'échec britannique au nord de la Somme signifiait que toute progression française serait soumise à des tirs d'enfilade de l'artillerie allemande depuis le nord de la Somme.
En février 1916, les allemands ont hésité à Verdun, comme les français en juillet 1916 sur la Somme, à lancer leurs troupes sur un terrain où l'action de l'artillerie rendrait toute progression hasardeuse car il ne suffit pas à l'infanterie d'avancer, il faut aussi que l'artillerie suive et, encore beaucoup plus la logistique sous toute ses formes, et ces éléments sont particulièrement exposés et sensibles à des tirs d'écharpe ou d'enfilade.
Cordialement,
Guy François.
Re: Question stratégie allemande à Verdun
ALVF, merci pour ces explications.
En effet, vu sous cet angle ça paraît censé.
Cordialement
En effet, vu sous cet angle ça paraît censé.
Cordialement
Re: Question stratégie allemande à Verdun
Bonjour,
Merci à M. Guy François pour sa connaissance et sa démonstration à propos de la stratégie militaire de l'état-major durant ces deux batailles. Il faut dire que cette stratégie n'apparaît pas toujours clairement à la lecture des divers ouvrages consacrés aux sujets.
Dans le cas de la Somme, il aura suffi d'une "hésitation" de quatre jours pour que les allemands se reprennent en bouchant les trous avec des troupes fraîches, fixant ainsi jusqu'à l'hiver 1916, la ligne de front française sur la Maisonnette et Biaches.
Merci à M. Guy François pour sa connaissance et sa démonstration à propos de la stratégie militaire de l'état-major durant ces deux batailles. Il faut dire que cette stratégie n'apparaît pas toujours clairement à la lecture des divers ouvrages consacrés aux sujets.
Dans le cas de la Somme, il aura suffi d'une "hésitation" de quatre jours pour que les allemands se reprennent en bouchant les trous avec des troupes fraîches, fixant ainsi jusqu'à l'hiver 1916, la ligne de front française sur la Maisonnette et Biaches.
Cordialement Jean Michel