Bonjour
Il y a 96 ans, le 25 février 1916, des éléments de l'IR 24 bravant les ordres reçus s'emparent grâce à un coup d'audace du fort de Douaumont. Le capitaine Hans Joahim Haupt deviendra le premier commandant allemand du fort et prendra les premières mesures pour en assurer la défense.
Le 29 juin de cette année, lors d'une cérémonie officielle, une plaque sera déposée sur sa tombe à Berlin pour rappeler ce fait d'armes. Comme plusieurs autres officiers qui vont lui succéder comme commandement de ce fort, il a terminé sa carrière avec le grade de Général.
Cordialement
96 ième anniversaire de la prise du fort de Douaumont
- Patrice Pruniaux1
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- Inscription : sam. déc. 09, 2006 1:00 am
Re: 96 ième anniversaire de la prise du fort de Douaumont
Bonjour,Il y a 96 ans, le 25 février 1916, des éléments de l'IR 24 bravant les ordres reçus s'emparent grâce à un coup d'audace du fort de Douaumont.
" Coup d'audace ", ou " irrésistiblement entrainé, attiré, hypnotisé par la masse du fort ... " comme on peut le lire dans certains livres.
Ou plutôt très bien renseignées les troupes allemandes ???
Cordialement, Patrice.
Re: 96 ième anniversaire de la prise du fort de Douaumont
Bonjour Patrice,
Tout à fait d'accord, les allemands devaient être bien renseignés...
IL trouvèrent la table mise...c'est dire.
J.Claude
Tout à fait d'accord, les allemands devaient être bien renseignés...
IL trouvèrent la table mise...c'est dire.
J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
Re: 96 ième anniversaire de la prise du fort de Douaumont
Bonsoir,Bonjour
Il y a 96 ans, le 25 février 1916, des éléments de l'IR 24 bravant les ordres reçus s'emparent grâce à un coup d'audace du fort de Douaumont. Le capitaine Hans Joahim Haupt deviendra le premier commandant allemand du fort et prendra les premières mesures pour en assurer la défense.
Le 29 juin de cette année, lors d'une cérémonie officielle, une plaque sera déposée sur sa tombe à Berlin pour rappeler ce fait d'armes. Comme plusieurs autres officiers qui vont lui succéder comme commandement de ce fort, il a terminé sa carrière avec le grade de Général.
Cordialement
Qu'en est-il de ceux qui l'ont précédé dans le fort ?
Dans l'ordre Chronologique :
Sergent Kunze, Lieutenant von Brandis, Lieutenant Radtke
Cordialement,
Alain
Re: 96 ième anniversaire de la prise du fort de Douaumont
Bonjour
acesar55 parle de
Et là, il y a foule
Amicalement
Fernand
acesar55 parle de
Rangés parmi les oubliés (escamotés?) de l'histoireSergent Kunze, Lieutenant von Brandis, Lieutenant Radtke
Et là, il y a foule

Amicalement
Fernand
Re: 96 ième anniversaire de la prise du fort de Douaumont
Bonjour
Dans aucun livres et historiques allemands lus sur la prise du fort de Douaumont, il n'est dit que les Allemands étaient bien renseignés, à savoir que dans le fort il n'y avait qu'une modeste garnison. Radkow a raison de parler d'un coup d'audace. Le haut commandement allemand avait certes connaissance du décret du 5 août 1915 mais le 25 février 1916, il ignorait totalement combien d'hommes s'y trouvaient.
Les hommes de l'IR 24 ont effectivement pas respecté les ordres qui leurs avaient été donnés. Si la prise du fort avait été un échec, ils seraient certainement passés en cour martial. Il s'agit d'une initiative intrépide qui a permis la prise du fort faisant dire à un général français que cela a coûté la vie à 100 000 poilus.
Quant à savoir qui est entré le premier dans le fort :
Radkte, suivi de Haupt, Kunze et Brandis viendront bien plus tard. Seuls Brandis et Haupt seront décorés de la plus haute distinction allemande pour cela. Cela fera couler beaucoup d'encre et visiblement encore de nos jours.
Bien cordialement
Pierre
Dans aucun livres et historiques allemands lus sur la prise du fort de Douaumont, il n'est dit que les Allemands étaient bien renseignés, à savoir que dans le fort il n'y avait qu'une modeste garnison. Radkow a raison de parler d'un coup d'audace. Le haut commandement allemand avait certes connaissance du décret du 5 août 1915 mais le 25 février 1916, il ignorait totalement combien d'hommes s'y trouvaient.
Les hommes de l'IR 24 ont effectivement pas respecté les ordres qui leurs avaient été donnés. Si la prise du fort avait été un échec, ils seraient certainement passés en cour martial. Il s'agit d'une initiative intrépide qui a permis la prise du fort faisant dire à un général français que cela a coûté la vie à 100 000 poilus.
Quant à savoir qui est entré le premier dans le fort :
Radkte, suivi de Haupt, Kunze et Brandis viendront bien plus tard. Seuls Brandis et Haupt seront décorés de la plus haute distinction allemande pour cela. Cela fera couler beaucoup d'encre et visiblement encore de nos jours.
Bien cordialement
Pierre
- Patrice Pruniaux1
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Re: 96 ième anniversaire de la prise du fort de Douaumont
Bonsoir à tous,
Bonsoir Pierre,
Dans le langage de poilu c'est " se faire bourrer le mou. "
Les Français ont fait la même chose.
Les Allemands ont voulu répéter cette intoxication avec le Fort de Vaux mais ils sont tombés sur un bec imprévu, un fort défendu à l'extérieur et occupé.
Non ils savent très bien, et la résistance rencontrée devant le fort, les confortent dans leur savoir que Douaumont n'est pas défendu.
Si il s'agissait vraiment d'un coup d'audace, pourquoi dans ce cas, existe-t-il aux Bundesarchiv un rapport mentionnant 3 compagnies prévues pour l'assaut soutenues par 3 autres ?
Bien cordialement, Patrice.
Bonsoir Pierre,
Dans le langage de poilu c'est " se faire bourrer le mou. "
Les Français ont fait la même chose.
Les Allemands ont voulu répéter cette intoxication avec le Fort de Vaux mais ils sont tombés sur un bec imprévu, un fort défendu à l'extérieur et occupé.
Non ils savent très bien, et la résistance rencontrée devant le fort, les confortent dans leur savoir que Douaumont n'est pas défendu.
Si il s'agissait vraiment d'un coup d'audace, pourquoi dans ce cas, existe-t-il aux Bundesarchiv un rapport mentionnant 3 compagnies prévues pour l'assaut soutenues par 3 autres ?
Bien cordialement, Patrice.
Re: 96 ième anniversaire de la prise du fort de Douaumont
Bonsoir à tous, Bonsoir Patrice
L'attaque du fort était certe prévue mais elle devait être faite par le 12 ième grenadiers. Aucun écrit allemand ne fait mention d'un quelconque renseignement stipulant que le fort était presque vide. Le dernier livre sur le sujet est un mémoire assez complet, qui lui aussi ne mentionne pas ce renseignement. Je ne vois pas l'intérêt d'un chercheur allemand de nos jours, de taire ça si cela avait été le cas.
J'ai passé 3 jours l'année dernière aux Archives à Fribourg, entièrement consacrés à des recherches sur le fort de Douaumont et je n'ai rien trouvé dans ce sens.
Quant au fort de Vaux, les Allemands savaient très bien ce qui les attendaient, il suffit de voir l'ampleur des forces engagées. Avec au bout, la prise du fort.
Bien cordialement
Pierre
L'attaque du fort était certe prévue mais elle devait être faite par le 12 ième grenadiers. Aucun écrit allemand ne fait mention d'un quelconque renseignement stipulant que le fort était presque vide. Le dernier livre sur le sujet est un mémoire assez complet, qui lui aussi ne mentionne pas ce renseignement. Je ne vois pas l'intérêt d'un chercheur allemand de nos jours, de taire ça si cela avait été le cas.
J'ai passé 3 jours l'année dernière aux Archives à Fribourg, entièrement consacrés à des recherches sur le fort de Douaumont et je n'ai rien trouvé dans ce sens.
Quant au fort de Vaux, les Allemands savaient très bien ce qui les attendaient, il suffit de voir l'ampleur des forces engagées. Avec au bout, la prise du fort.
Bien cordialement
Pierre
- Patrice Pruniaux1
- Messages : 931
- Inscription : sam. déc. 09, 2006 1:00 am
Re: 96 ième anniversaire de la prise du fort de Douaumont
Bonsoir à tous,
Bonsoir Pierre,
Voila:
" Non c'est bien pour IR 24. Les rapports reconnaissances sait qu'il n'y avait pas de défenses devant le fort. Aussi pas de tir MG.
Les artillerie et infanterie attaque ensemble aux cotés du fort et ensuite sur le fort. C'est pour connaitre défenses. "
Pour le fort je vois donc une reconnaissance offensive qui a parfaitement réussi.
Maintenant je n'ai pas relu les JMO d'infanterie de part et d'autres du fort depuis un temps certain, mais il me semble bien que cela correspond.
Des unités lancées en enfants perdus, ne connaissant ni la situation exacte, ni le terrain et sans vrais liaisons, et qui vont se faire matraquer très
durement si ma mémoire est bonne.
Bien cordialement, Patrice.
Bonsoir Pierre,
Voila:
" Non c'est bien pour IR 24. Les rapports reconnaissances sait qu'il n'y avait pas de défenses devant le fort. Aussi pas de tir MG.
Les artillerie et infanterie attaque ensemble aux cotés du fort et ensuite sur le fort. C'est pour connaitre défenses. "
Pour le fort je vois donc une reconnaissance offensive qui a parfaitement réussi.
Maintenant je n'ai pas relu les JMO d'infanterie de part et d'autres du fort depuis un temps certain, mais il me semble bien que cela correspond.
Des unités lancées en enfants perdus, ne connaissant ni la situation exacte, ni le terrain et sans vrais liaisons, et qui vont se faire matraquer très
durement si ma mémoire est bonne.
Bien cordialement, Patrice.