la vie à GRANDPRE Village Sud Argonne (08) pendant l'occupation 14 18

[Achache]

Bonsoir,

Etes-vous sûr qu'il s'agissait d'un Christ ? N'était-ce pas plutôt un gisant, comme il y en a classiquement dans la statuaire funéraire, représentant l'un de ces ducs ?

Bien à vous,

[:achache:1]

[GREG54]

Bonsoir,

Je ne sais pas exactement, ce fut ma premiere impression.
Je vais a Grandpré le week end prochain et je vais essayer d'aller voir sur place

Bonne soirée
Gregory

[Ex 18 Dragons]

Bonsoir Grégory, bonsoir à tous les passionnés de cette file

Je vois que Grandpré intéresse pas mal de monde !
Je suis à la recherche de témoignages écrits, photographiques ou cartes postales sur le passage des troupes françaises à Grandpré et sa région ( de la Marne à la frontière belge).
La IV° Armée française ( de Langle de Cary) est donc passé 2 fois dans le secteur vers le 15 août et aprés le 25 août 1914. Ensuite ce fût l'occupation allemande...

Merci pour vos réponses et cordialement.

Jean Pierre

[GREG54]

Bonsoir à tous,

Je suis super content pour toutes les informations que vous m'avez transmises et que vous apportez à l'histoire. Il y a des vrais professionnels dans la bande (mick, alain mimounette, ... et tous les forumistes)

Les bases de données doivent être conséquentes.

Ce qui me ravit c'est que nous faisons revivre des gens au travers d'une époque et que les informations que nous laissons sur le forum vont elles aussi traverser le temps et interesser d'autres "forumistes du futur".

Merci à tous et à vos claviers

GREG54

HONNEUR A NOS ANCIENS

[GREG54]

[spoiler]alaindu512010
Bonsoir
voici la gazette des Ardennes, journal de propagande allemand
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/d [...] e69c8702ef
les Ardennes, seul département totalement occupé
cordialement
alain [/spoiler]
Bonsoir Alain,

Je trouve ce document interessant notament la façon dont est tourné l'introduction. On peut vraiment se poser la question sur l'objectivité sachant que les informations vont venir principalement des allemands
exemple : les anglais subirent des pertes considérables et laisserent plus de 500 prisonniers dans nos mains"

D'ailleurs on a du mal à comprendre lorsque le journal évoque l'ennemi, ca qui fait il reference ?

Par qui était rédigé ce journal ?

GREG54

[stefbreizh56]

Bonsoir,

Pour revenir au début du sujet sur les forces allemandes de passage à Grandpré,je joins le scan dont j'ai parlé il y a quelques jours. Ce dernier est tiré d'un ouvrage des Reichsarchivs "Der Weltkrieg 1914-1918" vol.4 et illustre la position de différentes unités allemandes dans le secteur entre le 10 et le 14 septembre 1914 :



Après,ce n'est qu'une indication. D'après ce que j'ai pu constater,le secteur a vu passer bien d'autres unités,que ce soit avant ou après ces dates.

Aussi,je n'ai pas encore trouvé de clichés illustrant l'occupation allemande à Grandpré,mais non loin de là,voici deux clichés tirés de la revue allemande "Illustrierte Geschichte des Weltkrieges 1914-1915" :



"Le Kronprinz allemand en conversation avec le général commandant le XVIe Corps d'Armée à Romagne-sous-Montfaucon le 29 septembre 1914"



"Occupation par les troupes allemandes de la petite localité de Cunel devant Verdun"

Je n'ai fait que traduire les légendes de manière littérale. L'intervention de certains participants du forum quand à la confirmation des lieux mentionnés serait la bienvenue.

Concernant la libération de Grandpré, je vous communique d'autres cartes issues d'un document US "Military Operations of the American Expeditionary Forces". Ces documents compilent de nombreux extraits d'ordres et de rapport journaliers émanant des quartiers généraux des grandes unités US. Voici comment ces cartes illustrent la progression des alliés dans le secteur à partir du 26 septembre 1918 :

Carte illustrant de manière grossière les lignes de défenses successives établies par les Allemands :



Ordre de bataille au 26 septembre 1918 :



Plan d'attaque du 26 septembre 1918 (combinant les actions de la 1ere Armée US et de la 4e Armée française)



Progression entre le 26 septembre et le 03 octobre 1918 :



Progression entre le 03 et le 31 octobre 1918 :



J'ai pu lire dans ces rapports que les troupes US engagées ont rencontré une résistance âpre de la part des défenseurs allemands à Grandpré et aux abords,en l'occurrence de fortes concentrations de nids de mitrailleuses crachant sur les unités de reconnaissance malgré un pilonnage régulier par l'artillerie amie. Les combats ont marqués les unités combattantes US dans leur esprit à tel point que l'artillerie de la 77e DI US mentionne le nom de Grandpré dans une chanson visible dans le document "the 77th victorious,fight in Argonne" :



En tout cas, il y est fait état d'une grande activité des troupes allemandes dans le secteur. Je ne peux pas vous communiquer dans l'instant le contenu des rapports journaliers établis par les autorités US car ils sont "touffus" et je dois les traduire de l'anglais. Il restera ensuite à les comparer avec les autres versions existantes.

Je vais également jeté un oeil sur ma documentation pour essayer de trouver des clichés de Grandpré à sa libération.

Cordialement,Stef

PS :Je tiens à signaler que les documents affichés n'attestent en aucune manière la vérité absolue et que je suis toujours à l'écoute de toutes les critiques à ce sujet,si constructives soient-elles.

[GREG54]

Bonsoir Stef,

Je suis de plus en plus étonné par la source d'informations que vous êtes capable de produire sur un thème précis. Je ne sais pas comment vous faites pour développer autant de documentations sur le sujet. Je tiens à vous remercier au nom des habitants de Grandpré qui pourront grâce à vos diverses interventions decouvrir une partie de leur histoire.

A vos claviers pour faire exploser le sujets

GREG54

[Mike55]

Bonsoir Greg,

Comment on fait on a tous des archives personnelles plus ou moins importantes donc 1+1+1+1+1..... Le forum est fait pour ca mais attention avant d'utiliser des données d'un autre membre ayez la courtoisie de lui demandé. C'est toujours désagréable de voir tout ou partie de ses archives personnelles publier sous le nom d'un autre......


On remarque sur les carte de Louis (que je salut par la même) que la 4 Armée du Général Gouraud avancée plus vite que la 1 Armée US.

Je veux bien continuer à alimenter le sujet mais avez vous d'autres questions précises.......

Cordialement,
Mikaël.

[stefbreizh56]

Bonsoir,

Comme l'écrit justement Mike,ce sont des petits "riens" qui font un tout.

Maintenant un peu d'images de Grandpré en octobre et novembre 1918 :

Parfois, nul besoin de faire appel à sa documentation personnelle pour glaner des informations sur un sujet en particulier. Internet regorge d'informations. Ainsi,voici ce vous pouvez trouver sur les archives US en ligne :

- Dans l'historique de la 77th division : http://ia600407.us.archive.org/25/items ... 817976.pdf





- Sur ce lien,vous trouverez l'historique du 307th regiment où sont relatés les combats de cette unité pour atteindre Grandpré le 16 octobre 1918 :

http://www.gutenberg.org/files/33932/33 ... 3932-h.htm

- Dans l'historique de la compagnie B du 307th regiment : http://ia600200.us.archive.org/23/items ... 00klau.pdf



Enfin,le fin du fin pour ce que j'ai pu trouver ce soir,sur ce site : http://mcollec.free.fr/ident/viewtopic.php?f=31&t=24055

Je pense qu'il serait de bon augure de contacter l'auteur du post visible à partir du lien ci-dessus afin d'obtenir l'autorisation d'exploiter ces très belles photographies. Peut-être qu'il vous les communiquera.

De même,si une demande d'un ayant droit est formulée pour enlever les captures d'écran de ce post,je les supprimerais immédiatement

Sources :

- http://www.archive.org/
- Historique de la 77th division
- Historique du 307 th regiment
- Historique de la compagnie B du 307 th
- Projet Gutenberg : http://www.gutenberg.org/

Cdt,Stef

[alaindu512010]

Bonjour Stef
Comme dit Mike la 4 ème armée de Gouraud avançait moins vite que la 1 ère armée américaine
la droite de la 4 éme armée était composée du groupement Durand avec la 1 ère division de cavalerie à pied et a son extême droite un régiment afro américain le 368 RIUS qui assurait la jonction avec la 77 DIUS à la gauche de la 1ère armée américaine dont un régiment s'est trouvé encerclé( lost batallion) vite mis en débandade par les allemands plus expérimentés le régiment 368 rius novice et pas trop affuté mal commandé avait ses soldats dispersés perdus en arrière et massés le long de la route de Vienne le Chateau à Binarville, c'est le 9 ème cuirassier français plutôt que rechercher les noirs égarés a repris l'attaque devant les lignes ou ce régiment devait se trouver pour ensuite continuer l'avancée reprendre Binarville et s"aligner avec la première armée américaine qui fonçait et libérait ensuite GRANDPRE
voilà sommairement ce qui s'est passé de ce côté ouest du massif d'argonne et qui a ralenti l'élan général de l'attaque pour libérer Grandpré
cordialement
alain