Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

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rugby-pioneers
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Message par rugby-pioneers »

Bonjour à tous bonjour Frédéric
Sur la photo de l'équipe de France avec Boyau comme capitaine il y a SENMARTIN J. (Jean Marie François) engagé volontaire au 57° RI le 4 avril 1913; est-ce que c'est le même joueur du Biarritz Stade ou Biarritz Olympique qui joua également contre l'armée de la N Z le 16 février 1919 ? Puis-je utiliser cette photo ?
Merci pour vos réponses
Bien cordialement
Peyo
[:peyo]
AUPA BO qui reçoit Narbonne ce soir
Bonjour Peyo

C'est bien le même et tu peux peux bien sûr utiliser la photo.
Cette année 1913, il joue au SCUF et perd la finale du championnat contre l'Aviron.
J'ai fait un zoom des deux photos (au moins au SCUF, il sourit!)

ImageImage

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zelaian
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Message par zelaian »

Bonsoir Frédéric,
Bonsoir à tous,
Notre ami Michel/Moitz a décodé la signature Bordelaise manquante : CHEVALIER

Je ne sais rien sur cet homme (mais je n'ai pas encore cherché...), pas même son prénom. Nous savons en revanche qu'il a joué ce match souvent écoqué ici contre le racing CF en demi-finales du championnat de France 1912 (8-4 pour les Parisiens)
C'est donc bien lui derrière Morgan, la main sur son épaule.
Je vais me relancer dans l'exploration des registres matricules bordelais.

edit : CHEVALIER, prénommé Gabriel, est sur le MAM de Sainte-Germaine (photo de la plaque sur laquelle figurent BOYAU, CUILHE et CASAMAJOR)
Sporting du 22 octobre 1914 le signale blessé, "pied coupé par suite d'un accident d'auto" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... alier.zoom
Et en illustration bonus, la photo de l'Equipe de France à Cork contre l'irlande le 24 mars 1913. Un honorable correspondant anglais (merci John Griffiths !) a dégoté dans un vieux magazine irlandais la rare photo de Maurice BOYAU au jour de son seul capitanat des Bleus.
La photo apporte en outre la preuve, irréfutable et définitive, que c'est bien Albert EUTROPE qui a joué ce match (sa seule sélection) et non son jumeau Adalbert, contrairement à ce qu'il a pu parfois laisser croire.
Le doute était également entretenu par quelques mentions dans la presse, qui s'avèrent donc erronées.

Un grand merci à John !

à bientôt
DENIS
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zelaian
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Message par zelaian »

Bonsoir à tous,

Restons du côté du SBUC, nous avons encore de nombreux joueurs de ce club à découvrir.
Eliminé par le RCF en 1912, le champion en titre ne le sera plus jamais (sauf à le redevenir sous les couleurs de l'actuelle UBB).

Nous avons à plusieurs reprises évoqué les champions 1911, qui pour fêter leur titre acquis le 9 avril contre le SCUF organisèrent le week-end (pascal) suivant une tournée en Allemagne, avec un match à Stuttgart :

Image
(le match de Dax nous est également bien connu grâce à la carte postale proposée par Frédéric)

Image
(belle prise de balle en touche de MONIER)

Un court compte-rendu dans l'Express du Midi, avec le nom des marqueurs : http://images.expressdumidi.bibliothequ ... _04_19.pdf (page 2 colonne de droite)

Je ne connaissais pas Max KURTZ, Allemand formé en Angleterre, capitaine du SBUC champion 1905 avant de repartir dans son pays et fonder l'équipe de Stuttgart.
Ici en photo sur LVGA :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... kurtz.zoom

Pour rester dans notre sujet, j'ai cherché des informations sur son activité pendant la guerre (né en 1873, il n'a sans doute pas été mobilisé, à vérifier), et j'ai trouvé cet article qui mentionne son action en faveur des prisonniers de guerre français :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... tz%22.zoom

Mais le point de départ de ces recherches est tout autre. Je me posais en fait une question qui va vous paraître saugrenue :
"Où était Maurice BOYAU en ce lundi de Pâques 17 avril ?"

Alors au 144e RI, j'ai supposé qu'il n'avait pas obtenu de la hiérarchie militaire l'autorisation de voyager en Allemagne et qu'il était donc l'un des cinq titulaires absents contre Stuttgart.
(pour aller dans ce sens, ANOUILH passe un but alors que Maurice était plutôt le buteur attitré)
edit 1/12 : BOYAU n'était pas à Stuttgart, c'est confirmé par Michel dans son e-book consacré à Julien DUFAU : https://www.fichier-pdf.fr/2014/11/02/j ... -dufau.pdf (page 52)
Dès lors, peut-être s'est-il proposé pour renforcer son ancien club accueillant le team gallois à Cuyès ?

Pour en avoir le coeur net, il ne nous reste plus qu'à trouver la composition des équipes ce jour-là ...
(peut-être Michel dans la presse bordelaise ?)

à bientôt
DENIS
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rugby-pioneers
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Message par rugby-pioneers »

Mais le point de départ de ces recherches est tout autre. Je me posais en fait une question qui va vous paraître saugrenue :
"Où était Maurice BOYAU en ce lundi de Pâques 17 avril ?"

Alors au 144e RI, j'ai supposé qu'il n'avait pas obtenu de la hiérarchie militaire l'autorisation de voyager en Allemagne et qu'il était donc l'un des cinq titulaires absents contre Stuttgart.
(pour aller dans ce sens, ANOUILH passe un but alors que Maurice était plutôt le buteur attitré)
Dès lors, peut-être s'est-il proposé pour renforcer son ancien club accueillant le team gallois à Cuyès ?

Pour en avoir le coeur net, il ne nous reste plus qu'à trouver la composition des équipes ce jour-là ...
(peut-être Michel dans la presse bordelaise ?)
On peut effectivement imaginer Maurice BOYAU accompagner son dirigeant Stanley HUTCHISON... mais je n'ai reconnu ni l'un ni l'autre sur mes photos du match à Cuyès :) https://www.flickr.com/search/?user_id= ... view_all=1

J'en profite pour partager quelques belles images Bordelaises de circonstances... elles sont peu liées à 14-18, vous m'en excuserez, mais c'est l'occasion ou jamais !

Je partage donc en premier lieu un jolie affiche de MICH qui présente "Tous les Sports aux Vendanges"

Image

On y retrouve Stanley HUTCHISON, sifflet d'arbitre à la main, en train de ramasser des grappes de ballons avec MASSE et LEUVIELLE...

Image

Pour rester dans le vin et dans l'emploi du temps de nos rugbmen Bordelais au printemps 1911, voici le superbe menu donné en leur honneur à leur retour d'Allemagne... vous lirez la liste des vins avec gourmandise !!

ImageImageImage

Et pour finir, revenons à Max KURTZ... l'homme est donné comme "champion de natation" dans La Vie Au Grand Air, mais il était déjà champion de France 1898 au lancer de poids sous les couleurs du Stade Bordelais. Sportif complet donc! Qui pourrait nous en dire plus sur son parcours personnel ?

Image

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peyo
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Message par peyo »

Bonsoir à tous bonsoir Frédéric
Frédéric avec un peu de retard merci pour les photos de SENMARTIN
Amicalement
peyo
[:peyo]
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zelaian
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Message par zelaian »

Bonsoir à tous,

Retour dans mon cher comité des Pyrénées (appellation historique), qui vit ses derniers jours avant la mise en oeuvre de la réforme territoriale qui le verra intégrer la nouvelle ligue d'Occitanie;
et plus précisément dans le département situé au centre géographique de celle-ci : le Tarn.

Nous connaissons déjà, grâce à Lapérouse, la liste des MPF du Castres Olympique (voir le monument ici : http://monumentsmorts.univ-lille3.fr/mo ... res-autre/) mais celle du Sporting Club Albigeois reste à découvrir et explorer.
Relisant récemment le dépliant de l'ONAC Aveyron (http://www.onac-vg.fr/files/uploads/sd1 ... -rugby.pdf) j'ai redécouvert cette photo du monument situé dans l'ancien stadium :
Image

Les noms ne sont pas très lisibles, mais on en devine quelques uns (il me faudra aller sur place pour prendre une photo en meilleure définition, et pour commencer trouver le stade !)

J'ai aussi trouvé cette photo du SCA, saison 11-12 :
Image
source : http://sporting.club.albi.free.fr/archi ... /main.html

Je pense ainsi que le premier joueur assis à gauche, E.CAHUZAC, est sur le monument avec sans doute un frère. Peut-être s'agit-il d'eux :
http://archivesenligne.tarn.fr/indexvis ... IS%20MARIE
http://archivesenligne.tarn.fr/indexvis ... IS%20EMILE

Sur la photo, c'est plutôt le premier (prénom usuel Emile ?) car le second (prénom usuel Louis ?) était à Toulon à cette date.

Je continue l'exploration ...

à bientôt.
DENIS
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laperouse
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Message par laperouse »

Bonsoir à tous,

Retour dans mon cher comité des Pyrénées (appellation historique), qui vit ses derniers jours avant la mise en oeuvre de la réforme territoriale qui le verra intégrer la nouvelle ligue d'Occitanie;
et plus précisément dans le département situé au centre géographique de celle-ci : le Tarn.

Nous connaissons déjà, grâce à Lapérouse, la liste des MPF du Castres Olympique (voir le monument ici : http://monumentsmorts.univ-lille3.fr/mo ... res-autre/) mais celle du Sporting Club Albigeois reste à découvrir et explorer.
Non, non, j'ai déjà exploré, dites moi ce que vous voulez. Comme ce ne sont pas des internationaux, j'ai pas osé poster.
La photo de Zélaian (sca saison 1911-12) est tirée du bouquin du regretté Monsieur Fontès, non?
J'ai une photo plus grosse du MAM du stade, vous la voulez?
Bonsoir!
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laperouse
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Message par laperouse »

Les noms ne sont pas très lisibles, mais on en devine quelques uns (il me faudra aller sur place pour prendre une photo en meilleure définition, et pour commencer trouver le stade !)
...
Sur la photo, c'est plutôt le premier (prénom usuel Emile ?) car le second (prénom usuel Louis ?) était à Toulon à cette date.
Le problème c'est que la gravure du monument comporte quelques erreurs.
Je confirme, les frères Cahuzac étaient d'ailleurs des célébrités locales.
par quoi voulez vous que je commence; tout en bloc, ça risque de faire indigeste, non?
Bonsoir
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laperouse
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Message par laperouse »

Bonsoir, avant de me coucher, je commence par le 1er inscrit au Monument aux morts du SCA:
Jean Pierre Xavier ARTIGUE, inscrit Pierre sur le Monument aux morts du sca;
Sous Lieutenant, au 143e régiment d'infanterie, mort pour la France le 9 mars 1915 au Bois Sabot, près de Suippes (Marne), tué à l'ennemi. La fiche annotée du site mémoire des hommes indique que son lieu de naissance Hell bourg (île de la réunion) est dans l'actuelle commune de Salazie.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F


Je ne sais pas quand il est arrivé dans le Tarn. Je suppose qu'il suivait ses parents. Son père, Bertrand, était maréchal des logis de gendarmerie, décoré de la médaille militaire, décédé à Albi le 25/11/1907 à l'âge de 46 ans.
Comme son nom l'indique la famille Artigue était originaire du sud-ouest. Bertrand Artigue était né à Pointis de Rivière (: la Garonne), entre Saint-Gaudens et Montréjeau. Les diverses sources convergent pour dire qu'au moment de son incorporation en 1913 il était surveillant au lycée (Lapérouse... c'est pas ma faute) à Albi.
La fiche matricule nous informe qu'il s'engage en octobre 1913 pour 3 ans en octobre 1913 à Albi au titre du 143e RI. Soldat de 2e classe; caporal le 1er mars 14, sergent le 3 aout 14, sous lieutenant à titre temporaire le 16 novembre 14.
Citation (posthume) à l'ordre de l'armée (JO 29 avril 1915): "conduite très brillante à la tête de sa section décimée au combat du 9 mars 1915. Y a été tué".
http://archivesenligne.tarn.fr/indexvis ... enoms=JEAN


L'ancêtre du Tarn Libre, le Journal du Tarn écrit son patronyme avec un "s "terminal, mais l'identité ne peut pas faire de doute. Il ne faut pas tenir compte de la coquille de cet article qui fixe sa mort au 7 aout. (J'ai oublié de noter la cote du périodique, que j'ai consulté aux Archives départementales du Tarn, c'est pas bien, certainement foper314/26)
L'article en date du 23 mars 1915 n'indique pas qu'il était membre du SCA, mais nous rappelle ses qualités.

Image
Image


Elles ne sont pas sans rappeler celles de la citation qui allait venir quelques semaines plus tard. L'article nous indique qu'il avait un frère qui effectivement était aussi au 143e RI. Ce petit frère (près de 10 centimètres de moins que lui) blessé et décoré, a survécu et a fait une carrière aux impôts (cf sa fiche matricule) en poste à Paris en 1927.
http://archivesenligne.tarn.fr/indexvis ... oms=EUGENE

Je n'ai pas fait de recherches pour savoir si une descendance est connue.

Eric, que je salue, a relevé dans sa maîtrise, que sur les 22 joueurs du sca tombés 11 figuraient sur le monument des anciens du lycée lapérouse, confirmant l'importance et les liens entre le lycée et le club.
Messieurs Planès et Sié, dans un travail très important non publié indiquent que Jean Pierre Xavier Artigue est mort d'un coup de feu. Cette information provient de la transcription de l'acte de décès que l'on retrouve dans les registres des décès d'Albi. Je ne crois pas que Messieurs Planès et Sié aient noté qu'Artigue était un joueur du SCA.

Bonsoir!
Dernière modification par laperouse le lun. avr. 12, 2021 3:12 am, modifié 1 fois.
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zelaian
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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

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Bonjour Lapérouse,
Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour ces informations très documentées, et n'hésitez pas à continuer.
Non, non, j'ai déjà exploré, dites moi ce que vous voulez. Comme ce ne sont pas des internationaux, j'ai pas osé poster.
On connait la célèbre réplique d'un certain Monsieur Fernand (qui n'aurait jamais dû quitter Montauban), mais sa réciproque n'est pas vraie, on peut donc tout oser !
https://www.youtube.com/watch?v=EeO1JqBZ6kI
La photo de Zélaian (sca saison 1911-12) est tirée du bouquin du regretté Monsieur Fontès, non?
Oui, des extraits sont repris sur le site dont j'ai donné le lien
J'ai une photo plus grosse du MAM du stade, vous la voulez?
oui, merci d'avance. Où se situe le stade en question ?

Après ARTIGUE, le deuxième nom me parait être BARBE Elie, est-ce bien lui ?
http://archivesenligne.tarn.fr/indexvis ... D%20ALBERT

edit : je me suis rendu compte qu' ARTIGUE (tué le 9) et CAHUZAC "jeune" (disparu le 8) sont tombés tous deux en mars 1915 au Bois Sabot. J'ai donc cherché à en savoir plus sur cet épisode.
Une carte : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... lem_zoom=0
Elle montre le terrain conquis du 7 au 11 mars à la suite de l'attaque menée par la 64e Brigade, composée des 15e (Albi) et 143e RI (Carcassonne).
Le JMO de cette brigade : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F page 16 et suivantes.

Beaucoup de pertes pour un maigre gain ... Je les grignote disait JOFFRE : http://www.lamarne14-18.com/fr/je-les-grignote

à bientôt
DENIS
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