Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[zelaian]

Re,

... la FFR a placé une plaque à Marcoussis et qu'ils ont oublié d'y inscrire Albert Eutrope...

Sans doute ont-ils trop bien "pompé" sur Bodis et Lafond, lesquels avaient un doute sur son cas, induit par la confusion avec son frère jumeau comme l'expliquait ici Francis :

pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t86531

Mais voilà que l'affaire ressurgit avec cet article du Gaulois en date du 20 mai 1922, qui vient à nouveau semer le trouble :



Et si, en fait, nous avions tout faux ?
Pourtant, EUTROPE figure bien sur le monument de Colombes, dont Frédéric nous redonnait la photo un peu plus haut.
Peut-être la "breloque" lui a-t-elle été attribuée à titre posthume, et remise en son nom à son frère ?
Etonnant toutefois ...

à bientôt

[zelaian]

Bonjour à tous,

Les frères EUTROPE, suite ...

L'aîné et le jeune jouent et gagnent ensemble la demi-finale 1913 contre l'ASP, le 6 avril aux Ponts Jumeaux :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... trope.zoom

La Vie au Grand Air les montre en photo dans sa présentation de la finale :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... .item.zoom

Mais, on le sait, seul Albert (à priori ...) la jouera.

Je pense, mais de mémoire, qu' Eutrope aîné était bien Albert, tandis qu' Eutrope jeune n'était pas son jumeau Adalbert, mais son cadet Henry et que ce fut lui qui joua encore plusieurs saisons au SCUF pendant et après la guerre. Il faudrait que je vérifie dans mes sources pour en être tout à fait sûr.

D'après moi, c'est plutôt l'inverse. Le Journal annonce en effet la compo probable pour la finale avec EUTROPE Junior : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... trope.zoom

Et d'après les registres matricules de Guyane, Henry était né en 1881 :
http://anom.archivesnationales.culture. ... matricules
(les fiches se bornent à constater qu'ils sont absents, les bonnes pour les jumeaux sont aux AD 75, 3e bureau, classe 1908, mat 4530 et 4531)

Pendant la guerre, alors qu'Albert a déjà été tué, un EUTROPE du SCUF apparait dans plusieurs sélections, en 1916 :
contre l'ambulance américaine de Neuilly : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... trope.zoom
contre une sélection de Lyon : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7 ... trope.zoom

Puis en 1917 :
avec les Probables du Nord : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... trope.zoom
et avec le Nord, contre l'Est : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... trope.zoom

sauf s'il y avait un 4e frère, ce ne peut être qu'Adalbert, car on voit mal Henry être encore sélectionné à plus de 36 ans.

Edit : j'ai trouvé sur Gallica une photo où les frères EUTROPE figurent tous les deux (la seule je pense) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... taire.zoom
Si l'on en croit celles de LVGA :
accroupis à droite, il s'agit d'Henry, et debout à droite, ajustant son protège-oreilles, c'est Albert

à bientôt

[MOITZ]

Bonjour

Tout d'abord joyeuses fêtes à tous et tout mes vœux pour la nouvelle année.
Voici une photo tirée de la vie au grand air montrant une invention très connue de Louis Blériot.
Comme beaucoup de pionniers de l'aviation c'était un ancien mécano auto.



Mais revenons à nos rugbyman voici un article de 1912, du même journal, toujours d'actualité. Cet article a 103 ans.



A part les connotations racistes habituelles à l'époque, le problème est toujours d'actualité.
Muhr et Rutherford membres de la commission rugby à l'USFSA, sont Américain et britannique

BONNE ANNÉE ET SURTOUT LA SANTÉ POUR TOUS.

[encyclo]

C'EST NOËL
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Dans mes infos sur René Menrath, je savais qu'il était ancien élève de l'Institut Commercial de Paris, qu'ensuite il aurait résidé en Angleterre, qu'il avait joué au SCUF de 1909 à 1910, puis au C. A. Périgueux et à l'U. S. Bergerac pendant qu'il faisait son service militaire au 50è RI à Périgueux, était revenu au SCUF à l'issue, avec peut-être un passage au CASG en 1913 et, enfin, qu'il avait été international en 1910, à une occasion (carte N° 53). J'avais aussi l'information comme quoi il avait été dans les années 20/30 le soigneur du champion cycliste Choury qui était son beau-frère. Enfin, certaines sources le donnait d'origine antillaise.
Partant de là j'ai cherché sa fiche matricule à La Réunion, en Guyane et à la Martinique (la Guadeloupe n'est pas encore en ligne) et j'ai fait chou blanc. Idem à Paris, où je ne l'ai pas non plus trouvé dans l'état-civil. Aujourd'hui, je suis tombé presque par hasard sur le membre d'une société de tir de Neuilly-sur-Seine dénommé Menrath. Je suis donc allé voir l'état-civil de cette localité et quelle ne fut pas ma joie (miracle de Noël sans doute), d'y trouver un certain René Marcel Menrath, né le 23 décembre 1889 de Arthur et Louise Colas, parfumeurs, qui a épousé en seconde noce le 2 octobre 1926, Fernande Choury à La Garenne Colombes. Il s'agit bien de notre homme, lequel est décédé le 16 avril 1950 à Orgeval. Il ne nous reste plus qu'à trouver sa fiche matricule aux AD des Hauts de Seine, celles-ci n'étant pas hélas en ligne.
Joyeux Noël à vous tous.

Francis

A noter qu'on omet toujours son prénom, il s'appellait René MENRATH, et en effet il y a toujours trace de lui sur Périgueux jusque dans les années 30.
Mais il est toujours resté proche du SCUF après guerre, et on retrouve son nom dans les banquets

[encyclo]

Petite erreur, il n'est pas né le 23 décembre, mais le 13

C'EST NOËL
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Dans mes infos sur René Menrath, je savais qu'il était ancien élève de l'Institut Commercial de Paris, qu'ensuite il aurait résidé en Angleterre, qu'il avait joué au SCUF de 1909 à 1910, puis au C. A. Périgueux et à l'U. S. Bergerac pendant qu'il faisait son service militaire au 50è RI à Périgueux, était revenu au SCUF à l'issue, avec peut-être un passage au CASG en 1913 et, enfin, qu'il avait été international en 1910, à une occasion (carte N° 53). J'avais aussi l'information comme quoi il avait été dans les années 20/30 le soigneur du champion cycliste Choury qui était son beau-frère. Enfin, certaines sources le donnait d'origine antillaise.
Partant de là j'ai cherché sa fiche matricule à La Réunion, en Guyane et à la Martinique (la Guadeloupe n'est pas encore en ligne) et j'ai fait chou blanc. Idem à Paris, où je ne l'ai pas non plus trouvé dans l'état-civil. Aujourd'hui, je suis tombé presque par hasard sur le membre d'une société de tir de Neuilly-sur-Seine dénommé Menrath. Je suis donc allé voir l'état-civil de cette localité et quelle ne fut pas ma joie (miracle de Noël sans doute), d'y trouver un certain René Marcel Menrath, né le 23 décembre 1889 de Arthur et Louise Colas, parfumeurs, qui a épousé en seconde noce le 2 octobre 1926, Fernande Choury à La Garenne Colombes. Il s'agit bien de notre homme, lequel est décédé le 16 avril 1950 à Orgeval. Il ne nous reste plus qu'à trouver sa fiche matricule aux AD des Hauts de Seine, celles-ci n'étant pas hélas en ligne.
Joyeux Noël à vous tous.

Francis

[encyclo]

Sa fiche matricule est aux archives dépârtementales de Paris, année 1909, matricule 4455. Si quelqu'un passe par là...

C'EST NOËL
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Dans mes infos sur René Menrath, je savais qu'il était ancien élève de l'Institut Commercial de Paris, qu'ensuite il aurait résidé en Angleterre, qu'il avait joué au SCUF de 1909 à 1910, puis au C. A. Périgueux et à l'U. S. Bergerac pendant qu'il faisait son service militaire au 50è RI à Périgueux, était revenu au SCUF à l'issue, avec peut-être un passage au CASG en 1913 et, enfin, qu'il avait été international en 1910, à une occasion (carte N° 53). J'avais aussi l'information comme quoi il avait été dans les années 20/30 le soigneur du champion cycliste Choury qui était son beau-frère. Enfin, certaines sources le donnait d'origine antillaise.
Partant de là j'ai cherché sa fiche matricule à La Réunion, en Guyane et à la Martinique (la Guadeloupe n'est pas encore en ligne) et j'ai fait chou blanc. Idem à Paris, où je ne l'ai pas non plus trouvé dans l'état-civil. Aujourd'hui, je suis tombé presque par hasard sur le membre d'une société de tir de Neuilly-sur-Seine dénommé Menrath. Je suis donc allé voir l'état-civil de cette localité et quelle ne fut pas ma joie (miracle de Noël sans doute), d'y trouver un certain René Marcel Menrath, né le 23 décembre 1889 de Arthur et Louise Colas, parfumeurs, qui a épousé en seconde noce le 2 octobre 1926, Fernande Choury à La Garenne Colombes. Il s'agit bien de notre homme, lequel est décédé le 16 avril 1950 à Orgeval. Il ne nous reste plus qu'à trouver sa fiche matricule aux AD des Hauts de Seine, celles-ci n'étant pas hélas en ligne.
Joyeux Noël à vous tous.

Francis

[MOITZ]

Bonsoir.

Voici ceux qui sont à l'origine de tout.
Sans eux nous ne serions pas ici à discuter.



En espérant que la nouvelle année nous apporte plein de belles découvertes.

URTE BERRI ON comme on dit chez nous.

Michel

[zelaian]

Bonsoir à tous,

et BONA ANNADA, PLAN GRANADA !
(http://lejournaldugers.fr/article/bona-annada/7924)

Voici ceux qui sont à l'origine de tout.
Sans eux nous ne serions pas ici à discuter.

Nous connaissons bien les trois qui sont assis, beaucoup moins (à vrai dire, pas du tout) les deux qui sont debout.

J'ai pu trouver quelques infos concernant BERNSTEIN. C'est BRENNUS lui-même qui nous indique son prénom dans cet article de Match (le 4e et dernier d'une série consacrée à ses mémoires)

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... stein.zoom

Avant d'être dirigeant, il jouait au RCF avec lequel il est ici en photo en 1899 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... stein.zoom
La même, prise à l'occasion d'un match contre les London Irish : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... stein.zoom

L'original, en meilleure définition, est dans cet album de Jules BEAU : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... rugby.zoom

Pendant la guerre, il était (sauf homonymie) interprète auprès de l'armée britannique : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... rt%22.zoom

Le journaliste qui recueille les souvenirs de BRENNUS, Raymond THOUMAZEAU, a lui-même évolué au RCF avec lequel il a joué la finale 1920.
De la classe 1918, il s'était engagé en 1916 au 118e RAL (fiche matricule en ligne aux AD33).

à bientôt

[MOITZ]

Bonjour
La photo est extraite d'un article de l'Excelsior de décembre 1910.
Il y est question des problèmes rencontrés par les sélectionneurs de la CC.
Les matchs de sélection nord sud et probables possibles sont joués mais les sélections sont contestées.
Certains présidents retiennent leurs joueurs en club (Julien Dufau en 1910 par exemple par le SBUC).
D'autres protestent jugeant que leur club devrait être plus représenté dans la sélection.
Un règlement est donc souhaité,pour régler ces problèmes, la rédaction en est confié à Maître Berstein.
A bientôt
Michel

[rugby-pioneers]

Bonjour à tous et meilleurs voeux !

Rare et intéressante cette belle photo de groupe de la "commission", si décriée à Bordeaux, Toulouse, Bayonne ou Perpignan... et même au Stade Français qui y trouvait parfois l'influence du Racing trop importante quand il s'agissait de traiter sur le tapis vert des litiges parisiens...

De fait, la carrière sportive (cf NB1) et dirigeante de BERNSTEIN et TURQUOIS m'avait échappée.

Ainsi donc, Robert BERNSTEIN était avocat ou notaire. Pas étonnant de le retrouver alors à la baguette de la création de la FFR en 1920. Henri Garcia ("La Fabuleuse Histoire du Rugby") nous rappelle que le 9 octobre 1920, le président de l'USFSA Gaston VIDAL présente à l'Assemblée de l'USFSA le "Projet Bernstein" consistant en la création de fédérations indépendantes et la transformation de l'USFSA en Union des Fédérations Françaises de Sports Athlétiques. La FFR était créee le surlendemain en présence des mêmes pionniers (et d'une foultitude de grands rugbymen bien connus de nos services: Eluère, Forgues, Gondouin, Benac...) ; la première présidence étant confiée au vétérinaire Auvergnato-Toulousain (pardonnez le néologisme...) Octave LERY (cf NB2).
Source : https://books.google.fr/books?id=ocR94p ... sa&f=false

Et M.TURQUOIS alors ?

@+





NB 1 : j'ai une série de bonnes photos du match Racing (avec BERNSTEIN) v London Irish de 1899 ici https://www.flickr.com/search/?user_id= ... view_all=1

En passant, les Irlandais de Londres étaient emmenés par Louis MAGEE, le plus renommé de tous les internationaux Irlandais du XIXeme



NB 2 : je rends crédit à notre ami Francis / Encyclo de m'avoir appris lors d'un dîner amical le destin parallèle des lycéens Clermontois Octave LERY et F-X DUTOUR, tous deux à la naissance du rugby auvergnat au sein de la première association sportive "Les Iris" du lycée Blaise Pascal de Clermont au tournant du siècle, puis étudiants vétérinaires à Toulouse où ils portèrent les couleurs du Veto-Sports puis du Stade Toulousain. Occasion rêvée de présenter cette photo de 1901 où figurent les deux adolescents (source: "Histoire du Ballon Ovale" Jean Barbat, 1955), cette photo du Veto Sports (avec Maysso et quelques autres...) et les finalistes malheureux de 1909 où nos deux vétérinaires posent côte à côte - en compagnie de plusieurs hommes déjà évoqués dans nos discussions (tour de passe-passe pour recentrer cette intervention !!)

"Les Iris" 1901

grand format: https://c2.staticflickr.com/6/5336/1733 ... 2409_h.jpg

Veto-Sports 1907


Stade Toulousain 1909