Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[rugby-pioneers]

Rebonjour
En lisant le football rugby de 1905 je suis amené à penser que les transformations s'effectuaient en coup de pied tombé. Je me pose deux questions:
1/ Ai je bien compris?
2/ Si oui pourquoi cette différence en point. Coup de pied tombé dans le jeu courant 4 points et 2 seulement pour une transformation.
Ce n'est pas la première fois que je me pose des questions sur les règles de ce jeu.
A bientôt.
Michel

Bonjour Michel, bonjour à tous,

Les règles et le décompte ont beaucoup évolué au XIXeme siècle ; c'est beaucoup plus stable ensuite... En 1905, c'est 5 pts pour un essai transformé (*), 4 pts pour un Drop, 3 pts pour un coup de pied de pénalité, et 3 pts pour un essai non transformé.

(*) on aurait pu dire 3 pts pour un essai et 2 pts pour la transformation mais non ! le législateur de l'époque valorise les coups de pied ! il considère que le coup de pied après essai vaut 5 pts mais que dans ce cas là on ne compte pas les 3 pts de l'essai.... Il en était encore aussi ainsi en 1948 (quand le Drop tomba à 3 pts)... je n'ai pas vérifié depuis

La méthode pour tenter la transformation a elle aussi évoluée. Celle du début de siècle s'apparente au Place Kick du football américain : un joueur ("placer") va poser le ballon au sol, autorisant alors la défense à charger, et un autre ("kicker") va tenter le but. Souvent un job pour les avants à l'époque... jusque - y compris - Jean Prat

NB : mon ouvrage de référence est un indispensable "History of the laws of Rugby Football" écrit en 1948 par l'amiral Sir Percy Royds, ancien joueur, arbitre et président de la RFU. Toutes les évolutions de la règle depuis l'origine y sont exhaustivement décrites en 240 pages. Pas très rigolo à lire, mais très instructif... Si un peu d'anglais ne vous fait pas peur, je scanne les 10 pages sur les "transformations" et les 3 pages sur le décompte des points...

@+

[chicken62]

Bonsoir les Frédéric,
Bonsoir à tous,

Jolie carte postale en effet. J'avoue que j'ignorais tout de ce fait divers, que relate l'Express du Midi du lendemain :

http://images.expressdumidi.bibliothequ ... _02_23.pdf

... Un peu plus tard, vers onze heures et demie, un coup de vent a projeté les tribunes du terrain de football des Ponts-Jumeaux sur la chaussée du chemin de halage du Canal Latéral, Mme Joséphine Gazagne, âgée de 40 ans,domiciliée aux Sept-Deniers, qui passait à ce moment, a été atteinte par la toiture en zinc desdites tribunes et projetée à terre. Elle a été blessée sur diverses parties du corps. Relevée aussitôt par les témoins de cet accident, elle a été transportée au poste d'octroi des Ponts-Jumeaux, et ensuite a l'Hôtel-Dieu à l'aide d 'une voiture de place. Elle a été admise salle Saint-Louis. L'interne de service n'a pu se prononcer sur la gravité des blessures. Le vent a continué à souffler jusqu'à 4 heures de l'après-midi ...

A noter qu'un athlète du même nom que la malheureuse passante, champion de cross-country avant guerre, évolua aussi au TOEC. On le retrouve en 1916 entraîneur du Bonhoure Sportif (un club de quartier : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... gne.langFR) avant de partir pour l'armée d'Orient. Il raconte ici son périple pour Rugby :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... gne.langFR

Concernant la colorisation de la photo du 80e, difficile à dire. Les couleurs font penser à celles du CS Bourgoin-Jallieu.
Les régiments adoptaient souvent les mêmes maillots que ceux du club de la ville, parfois même prêtés par celui-ci (cf Romans et le 75e RI)
Dans ce cas les couleurs seraient alors orange et noir.

Le RCN, qui évolue avec des maillots grenat et noir, gagne rapidement ses galons de formation majeure de la région. Le 4 février 1912, alors qu'il a troqué le grenat pour l'orange, le club remporte face à l'AS Perpignan le titre de champion du Languedoc, sur le score de 3 à 0. Ce succès lui ouvre les portes du championnat de France. Mais le RCN doit s'incliner (19 à 0) face au Stade Toulousain (aux Ponts Jumeaux précisément)

(source "Rugby Clubs de France", illustré par Frédéric avec en particulier la photo qui nous intéresse)

à bientôt

Bonjour, effectivement j'avais pensé aux couleurs Orange et Noir de Narbonne, le bleu et rouge rappelant la couleur de cette ville j'ai opté pour cette solution - Voici ce que cela donne en orange et noir.

[zelaian]

Bonsoir à tous,

Merci Frédéric pour cette nouvelle proposition.
Voici à quoi ressemblaient les maillots du RCN :


(match contre l' ASP, source Le Cri Catalan du 6 janvier 1912 : http://mediatheque-patrimoine.perpignan ... 9607&lg=FR)

En comparant la compo du RCN champion du Languedoc et celle du 80e RI de 1914, on trouve à priori 4 joueurs en commun :
FALCOU, PIQUEMAL, ANCELY et GRIZAUT (peut-être avec un D à la fin ?)
La photo du Cri manque de netteté pour les reconnaître

Le capitaine était Paul SERRE(S), futur champion 1914 avec l'ASP, qui effectuait lui aussi son service au 80e (mais libéré avant le titre militaire)

à bientôt

[zelaian]

Bonjour à tous,

S'il en était besoin, voici un article de l'Aéro (17 décembre 1913 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5713170w/f4.zoom) qui confirme les liens entre le 80e RI et le RCN :



J'ai trouvé un Jules Antoine ANCELY, du 80e RI, MPF en 1914 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Le nom est assez peu commun, il s'agit certainement du joueur du RCN.
A vérifier (savez-vous s'il existe un MAM au stade Aimé Cassayet ?)

à bientôt

[encyclo]

Bonjour à tous,

S'il en était besoin, voici un article de l'Aéro (17 décembre 1913 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5713170w/f4.zoom) qui confirme les liens entre le 80e RI et le RCN :

mesimages/7998/80eRI.png

J'ai trouvé un Jules Antoine ANCELY, du 80e RI, MPF en 1914 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Le nom est assez peu commun, il s'agit certainement du joueur du RCN.
A vérifier (savez-vous s'il existe un MAM au stade Aimé Cassayet ?)

à bientôt

Il existe effectivement un monument aux morts au stade Cassayet, mais aucun Ancely n'y figure.

Francis

[encyclo]

Bonjour à tous,

S'il en était besoin, voici un article de l'Aéro (17 décembre 1913 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5713170w/f4.zoom) qui confirme les liens entre le 80e RI et le RCN :

mesimages/7998/80eRI.png

J'ai trouvé un Jules Antoine ANCELY, du 80e RI, MPF en 1914 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Le nom est assez peu commun, il s'agit certainement du joueur du RCN.
A vérifier (savez-vous s'il existe un MAM au stade Aimé Cassayet ?)

à bientôt

Il existe effectivement un monument aux morts au stade Cassayet, mais aucun Ancely n'y figure.

Francis

[encyclo]

Bonjour à tous,

S'il en était besoin, voici un article de l'Aéro (17 décembre 1913 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5713170w/f4.zoom) qui confirme les liens entre le 80e RI et le RCN :

mesimages/7998/80eRI.png

J'ai trouvé un Jules Antoine ANCELY, du 80e RI, MPF en 1914 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Le nom est assez peu commun, il s'agit certainement du joueur du RCN.
A vérifier (savez-vous s'il existe un MAM au stade Aimé Cassayet ?)

à bientôt

Il existe effectivement un monument aux morts au stade Cassayet, mais aucun Ancely n'y figure.

Francis

[encyclo]

Bonjour, effectivement j'avais pensé aux couleurs Orange et Noir de Narbonne, le bleu et rouge rappelant la couleur de cette ville j'ai opté pour cette solution - Voici ce que cela donne en orange et noir.

mesimages/14533/4518766240c5922c8394cie ... yright.jpg

Comme en témoigne la photo jointe, les maillots du 80è étaient rigoureusement identiques à ceux du RCN saison 1913/14. Ces maillots ont servi pendant encore plusieurs saisons, au-moins jusqu'en 1919/20. Les White Jumpers qui avaient remplacé le RCN pendant la Grande Guerre, les avaient également adoptés.

[encyclo]

Il existe effectivement un monument aux morts au stade Cassayet, mais aucun Ancely n'y figure.mesimages/8964/MamCassayet.jpg

Francis

[zelaian]

Bonsoir à tous,

Merci Francis pour ces photos.
Grâce à la plaque commémorative du stade Cassayet, je pense avoir identifié au moins 2 MPF parmi les champions militaires 1914 :

Georges FALCOU : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F et
Elie ROUVIERE : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Tous deux nés en 1893, ils étaient donc logiquement sous les drapeaux au moment du titre.

FALCOU (et non Famcou) est sur la photo du RCN et on le retrouve apparemment (3e debout en partant de la gauche, cheveux plus courts !) sur celle du 80e.

Pour PIQUEMAL, c'est plus difficile car il y a de nombreux homonymes.

Les règles et le décompte ont beaucoup évolué au XIXeme siècle

Le Stade Français reçoit ce soir le RCF en barrage. L'occasion de rappeler que les 2 clubs doyens disputèrent en 1892 la première finale de l'histoire, gagnée par les ciel et blanc au bénéfice d'un ... tenu en but de Frantz REICHEL, valant un point et ne donnant pas droit à transformation : http://www.lnr.fr/rugby-top-14/actualit ... -mars-1892

Cette marque a disparu depuis longtemps, mais nous permet de constater que dans l'esprit du législateur des origines, l'important était bien de franchir la ligne d'en-but adverse, ce qui même sans le toucher à terre était valorisé.

Autre temps, autres moeurs, on accorde aujourd'hui l'essai au joueur qui tombé au sol, et souvent tenu donc fautif s'il conserve la ballon, parvient à effleurer la ligne avec celui-ci en étirant son bras ...

à bientôt, et que le meilleur gagne !