Le général Pétain autre décimateur ?

[Mercadal P]

FAC

[chanteloube]

Bonjour,
Bof... on a dit tant de choses sur Pétain, à commencer par des gens qui l'avait approché...pendant la guerre et ses pairs....qu'il vaut mieux se méfier sur ce terain glissant.
Je ne pense pas cependant pas qu'il puisse avoir donné des ordres de décimation à Verdun. Des ordres d'exécutions: il faut voir.
Il y a cependant une affaire à Malancourt en 1916 concernant le 15 ca que l'on devrait peut-être évoquer ici en faisant le point de ce que l'on sait. Mais sait-on beaucoup de choses autres que des affirmations mettant en cause les soldats du midi sans beaucoup de preuves ni beaucoup de documents.
Madame Aubrac....bon....quelle compétence?


Cordialement
CC

[Charraud Jerome]

Bonsoir

Madame Aubrac....bon....quelle compétence?

Mme Aubrac est agrégée d'histoire, mais je ne peux dire si elle est spécialiste 14-18.
De là à dire qu'elle a autorité ou pas pour intervenir, je ne m'y risquerais pas.

Il faut replacer la phrase dans son contexte: Il s'agit d'une intervention scolaire sur l'occupation et la résistance. Le texte est un report de ses dires, il ne faut pas s'attendre à y voir citer des sources.

Au delà du texte de Lucie Aubrac, je repense à un film précis: Un long dimanche de fiancailles.
Japrisot, pour l'écriture de son livre, s'est inspiré d'une phrase contenue dans les Cahiers secrets de la Grande Guerre du général Fayolle. (Décision d'exécution sommaire).
Ne s'agirait il pas de ce sujet qui serait abordé par Lucie Aubrac et qu'elle aurait déformé.

Cordialement
Jérôme Charraud

[FAB1]

Bonsoir à tous
Je pense qu'il y a des spécialistes de Verdun sur le site qui pourraient confirmer ou non ce que j'ai relevé à 2 reprises pour l'instant.
" Condamnation à mort indirecte par exposition à une mort certaine, mains liées, de l'autre coté du parapet des tranchées" (Pétain Verdun 1916).
A prendre avec précaution ceci pouvant également émaner d'une propagande anti Pétain à une époque précise.
Salutations
FABRICE

[clery]

Bonjour à tous,

Concernant l'allusion de Fayolle à propos de PETAIN, il me semble me rappeler que l'affaire concernait le 33ème corps en Artois pendant l'hiver 14-15.
PETAIN aurait fait jeté des hommes par dessus le parapet les mains liées par du fil de fer. A vérifier, mais je connait bien les JMO des régiments de la 70ème division et je n'en ait jamais trouvé allusion.

Cordialement

[Charraud Jerome]

Bonsoir

faits qui n'ont peut être jamais existés, ce qui serait peut être intéressant de savoir.

Je ne pourrais plus loin que ce que je trouve dans l'ouvrage Japrisot:

Hélène, qui est professeur de lycée, lui adresse la photocopie de la page 79 d'un livre paru chez Plon, à l'automne précédent: Cahiers secrets de la Grande Guerre du maréchal Fayolle. Le dernier paragraphe, à la date du 25 janvier 1915, est celui-ci:
Réunion à Aubigny. Des 40 soldats d'une unité voisine qui se sont mutilés à une main avec un coup de fusil Pétain voulait en faire fusillés 25. Aujourd'hui, il recule. Il donne ordre de les lier et de les jeter de l'autre côté du parapet aux tranchées les plus rapprochées de l'ennemi. Ils y passeront la nuit. Il n'a pas dit si on les laisserait mourir de faim. Caractère, energie! Où finit le caracrtère et où commence la férocité, la sauvagerie!...

Si quelqu'un a la page 79 dudit livre.
Question: faut il croire le maréchal Fayolle?

Cordialement
Jérôme Charraud

[chanteloube]

Bonsoir,

Oui Jérome, je sais bien sûr, qu'elle avait une agrégaton d'histoire, mais je doute fort que la première guerre mondiale ait été aux programmes, pas plus des licences que de l'agreg de 38... Comme les programmes déterminent, tu le sais bien, souvent les compétences....passons. Pour l'histoire des réseaux de résistance de la seconde guerre c'est une autre affaire.....Elle était dans le vécu....
Je rappelle que, sauf erreur de ma part, Nicolas Sarkozy pas encore Président, assistait aux côtés de Dominique de Villepin et de Jacques Chirac (et d'autres) à ses obsèques, honneurs militaires rendus aux Invalides. A titre personnel, je pense d'ailleurs qu'elle aurait plus sa place au Panthéon que Camus......mais passons encore.

Cordialement.
CC

[clery]

Rebonsoir,

Après vérification, c'est bien l'extrait en page 79, qui est cité dans son intégralité.
Fayolle parle d'une unité voisine, or il commandait la 70ème division. L'autre division du 33ème corps étant la 77ème, je pense que c'est au sein de cette division qu'il faudrait chercher.

Cordialement

[carnot]

Bonsoir tous,
je ne resiste pas à évoquer quelques remarques très personnelles. L'une des dernières apparitions publiques de Lucie Aubrac a été l'inauguration d'un mémorial à la mémoire d'enfants déportés à Mont de Marsan, dans les landes où je travaille.
Il y a bien longtemps, je travaillais dans le Pas-de-Calais, à Auchel et tous les jours je passais à Cauchy à la tour devant la maison natale...de Pétain, cauchy à la tour municipalité communiste, comme pour faire un pied de nez à l'illustre mais peu fréquentable enfant!
Pardonnez moi ces deux remarques personnelles et je suis d'accord avec la remarque ci-dessus, Lucie Aubrac serait bien au panthéon,elle!
bonne soirée à tous.
Bruno

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,

... je sais bien sûr, qu'elle avait une agrégaton d'histoire, mais je doute fort que la première guerre mondiale ait été aux programmes, pas plus des licences que de l'agreg de 38... Comme les programmes déterminent, tu le sais bien, souvent les compétences....passons. Pour l'histoire des réseaux de résistance de la seconde guerre c'est une autre affaire.....Elle était dans le vécu....

Agrégée d'histoire! Elle a pu ne pas étudier la Première Guerre Mondiale ... peut être ... mais elle a dû préparer sa conférence, non?

Où a-t'elle donc lu que le général Pétain << Le général Pétain ... à Verdun avait essentiellement consisté à pratiquer la décimation sur ses soldats, c’est-à-dire à en fusiller un sur dix au hasard pour leur redonner du courage !>> ??? Il y a sur ce forum des experts en recherches de turpitudes ; ils vont trouver la preuve (si elle existe) que Pétain, à Verdun a fait décimer les troupes pour redonner du courage.

Où a-t'elle donc lu que le général de Gaulle était <<un jeune général en poste à Londres>>? Là on n'est plus dans le programme de l'agrégation! Elle ignorait qu'après avoir commandé la 4° DCR il avait été appelé au gouvernement comme sous-secrétaire d'État à la Guerre et à la Défense nationale? Qu'après avoir mené une brève mission auprès de Churchill, il ne retourne à Londres que le 16 juin, soit deux jours avant l'appel, parce qu'il était en désaccord avec la volonté capitularde de Pétain? Elle connait de Gaulle pourtant puisqu'il a été le parrain de sa fille!

Certes les télécommunications ne sont pas au programme de l'agrégation d'histoire mais où a-t'elle donc lu que seuls les marins bretons et les militaires avaient la TSF? <<L’appel n’est d’abord entendu que par ceux qui disposent d’un poste de T.S.F. Cela explique l’adhésion précoce de marins bretons et de militaires>>. Sans commentaires parce que c'est trop énorme.

Et le reste est à l'avenant hélas <<La légion n’a pas été mobilisée, il n’y a pas de prisonniers>>. Mon grand-père qui commandait un bataillon du 13° REI composé majoritairement de juifs (je possède son fanion qui porte en son centre une étoile de david) blessé grièvement sur l'Aisne en 1940 alors que son bataillon était anéanti, doit se retourner dans sa tombe. Je suis écoeuré, j'arrête.

Et vous voulez faire entrer au Panthéon une agrégée d'histoire qui la réécrit grossièrement monsieur Chanteloube? A quelle titre?

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir