Liste de fusillés par régiments

[LABARBE Bernard]

Bonjour,
Ah on a l'air fin ! Tous ceux qui ont cherché comme des malades les fusillés, N-MPF, JMO, genweb, wikimachin et j'en passe, pendant des mois et des mois, et même années, nous voilà anéantis (mais satisfaits). J'ai l'impression que les sujets du type "Fusillés par régiment" et autres variés ici vont se calmer...
Le travail de Mathieu est absolument énorme, il n'est pas en concurrence avec Bach qui a plutôt étudié (et comment !) l'évolution de la justice militaire.
Donc en ce qui me concerne, j'ai acheté ce livre qui m'a mis un grand coup sur le casque, à vous tous qui cherchez faites de même, je vais pouvoir tourner la page et me consacrer à autre chose. Excepté cas particuliers, toute recherche est désormais inutile.
Cordialement,
Bernard

[Charraud Jerome]

Bonsoir

Excepté cas particuliers, toute recherche est désormais inutile.

Mon intuition me dit que le Frédéric Mathieu fera surtout date au niveau du Grand Public, tant pour sa campagne marketing et sa capacité à s'imposer médiatiquement. M'est avis que le "Cas particuliers" cité risque de se révéler plus important que prévu, soyons donc patients avant de nous enflammer. Continuons à creuser, plus à la pelleteuse certes, mais avec les outils de l'archéologue.
Cordialement
Jérôme Charraud

[LABARBE Bernard]

Bonjour,
Jérôme, plusieurs choses...
...fera surtout date au niveau du Grand Public, tant pour sa campagne marketing et sa capacité à s'imposer médiatiquement.
J'ai du rater quelque chose, pourtant j'écoute radio et regarde télé, mais pas tout forcément et j'ai mes préférences. La première fois que j'ai eu connaissance de ce livre c'est il y a 8 jours, par la lettre Généanet que je reçois par mail, sans grand intérêt la plupart du temps sauf ce jour là...
M'est avis que le "Cas particuliers" cité risque de se révéler plus important que prévu.
Ce sont quatre noms de fusillés avec date inconnue d'exécution si c'est ça qui risque de se révéler important...
Continuons à creuser, plus à la pelleteuse certes, mais avec les outils de l'archéologue.
Cela fait des mois et des mois que je creuse et crois moi, pas à la pelleteuse... La pelleteuse c'est le fichier N-MPF (et encore...) restait les autres.
Mais au fait, tu as acheté ce livre ?
Cordialement,
Bernard

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,

Pour rebondir sur la citation reprise par Jérôme ("Excepté cas particuliers, toute recherche est désormais inutile"), j'abonde d'autant plus dans son sens que j'ai été interloqué en lisant, à la page 14 de ce livre, "C’est donc à une étude complète de 740 combattants exécutés par l’armée française durant le premier conflit mondial, étude basée sur une dizaine de sources complémentaires, en particulier sur les dossiers des conseils de guerre, c’est à une telle étude que nous vous convions à présent."

Les cas manquants, hélas, sont en nombre conséquent. Quant à ceux qui sont étudiés, il manque tout de même une série de localisations de sépultures, qui existent pourtant bel et bien.

La méthode est clairement présentée, qui consiste à recouper différentes sources, dont surtout les fiches N-MPLF et MPLF, les cartons de la série J, et l'état civil. Comme l'écrit Jérôme, le "Grand Public" sera ravi, mais dans l'ensemble, s'il avait suffi de compiler des fiches N-MPLF et MPLF, ce travail aurait pu être fait depuis longtemps. Des éléments concernant les fusillés, les chercheurs du SHD savent que l'on en trouve dans bien d'autres cartons, du côté des prévôtés, des DES, des QG, des courriers du niveau DI. En outre, je ne m'explique pas l'absence de noms de fusillés dont les dossiers existent cependant. Quant à la bibliographie, je reste intrigué par la référence à 35 livres seulement, pour un sujet d'une telle complexité.

Le livre existe à présent. Je me suis déjà expliqué dans un autre fil sur le procédé, et n'y reviendrai pas.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

P.S. Une chose m'échappe quant aux deux "fusillés" ayant, chronologiquement, précédé Wolff : l'un a été abattu par une sentinelle, l'autre par un tir de riposte. En quoi sont-ils des "fusillés", au titre d'"exécutés sommaires" ?

[Charraud Jerome]

Bonsoir

Bonjour,
Jérôme, plusieurs choses...
...fera surtout date au niveau du Grand Public, tant pour sa campagne marketing et sa capacité à s'imposer médiatiquement.
J'ai du rater quelque chose, pourtant j'écoute radio et regarde télé, mais pas tout forcément et j'ai mes préférences. La première fois que j'ai eu connaissance de ce livre c'est il y a 8 jours, par la lettre Généanet que je reçois par mail, sans grand intérêt la plupart du temps sauf ce jour là...
M'est avis que le "Cas particuliers" cité risque de se révéler plus important que prévu.
Ce sont quatre noms de fusillés avec date inconnue d'exécution si c'est ça qui risque de se révéler important...
Continuons à creuser, plus à la pelleteuse certes, mais avec les outils de l'archéologue.
Cela fait des mois et des mois que je creuse et crois moi, pas à la pelleteuse... La pelleteuse c'est le fichier N-MPF (et encore...) restait les autres.
Mais au fait, tu as acheté ce livre ?
Cordialement,
Bernard

Généanet , certes. Mais as tu remarqué le déferlement des médias écrits ou sur le net concernant la parution? Frédéric Mathieu a été admirable pour la diffusion. Il a émis une dépêche à AFP. Celle-ci a été reprise et on est pas loin du mot pour mot, voir même sans même retouche. Voilà une belle opération de marketing média.
http://www.liberation.fr/societe/2013/0 ... nom_929031
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... n-nom.html
http://www.lepoint.fr/societe/les-fusil ... 503_23.php
http://www.laprovence.com/article/actua ... n-nom.html
http://www.ladepeche.fr/article/2013/09 ... n-nom.html
http://www.boursorama.com/actualites/le ... c9aed5226a

Il y a même la version pour les Geeks http://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-37 ... un-nom.htm (On notera que le nom du lien diffère "Grande Guerre" est devenu "14-18"

On saluera au passage nos amis des Poilus de la Marne

Lorsque je parle de "cas particuliers", j'aborde les cas non cités par Frédéric Mathieu. Ils ne sont pas dans les NMPF, mais dans d'autres sources. Dans son explorations du SHD, il a oublié certaines niches. Oui, j'ai acheté le livre et suis en train de le comparer avec les données connues. On obtient un delta "appréciable". Au final, je vais être méchant, en s'intéressant au sujet depuis quelques temps déjà, je n'apprends pas grand chose. Pas grand chose certes, cela me permet quand même d'apprendre que 3 légionnaires ont été fusillés au Tonkin et de compléter la liste des "exécutions sommaires" que je n'avais jamais vraiment potassé.
Un petit mea culpa: Lorsque je parlais de bricolo dans un autre message, je pensais à la présentation de l'ouvrage. Au final, l'ouvrage se lit bien, je me trompais. Mais Dieu, que cette couverture est moche!!!!! Il aurait pu faire un effort.

Petit rajout car mon message s'est croisé avec celui d'Eric: Je suis raccord avec Eric concernant le procédé utilisé. Cela fait un peu, "attention, je veux être le premier".

Jérôme Charraud

[Eric Mansuy]

Juste une précision quand j'évoquais le procédé, Jérôme : pour ma part, je désapprouve le fait de donner des noms en pâture, noms qui seraient absents des sources du domaine public (puisque les noms cités dans les JMO accessibles en ligne, en revanche, sont visibles de tous).

Derrière ces noms, il y a eu des hommes, et autour de ces hommes, des familles. Je le redis en connaissance de cause, le respect dû à ces familles est essentiel. Aussi ai-je regretté, et tel est encore le cas, que certaines desdites familles découvrent ces noms livrés au vu et su de tous.

Amicalement,
Eric

[Charraud Jerome]

Bonsoir

Juste une précision quand j'évoquais le procédé, Jérôme : pour ma part, je désapprouve le fait de donner des noms en pâture, noms qui seraient absents des sources du domaine public (puisque les noms cités dans les JMO accessibles en ligne, en revanche, sont visibles de tous).
Derrière ces noms, il y a eu des hommes, et autour de ces hommes, des familles. Je le redis en connaissance de cause, le respect dû à ces familles est essentiel. Aussi ai-je regretté, et tel est encore le cas, que certaines desdites familles découvrent ces noms livrés au vu et su de tous.
Amicalement,
Eric

Ma phrase est mal tournée. Je parlais du "procédé" que tu abordais dans un autre message. Je te rejoins totalement vis à vis des familles. Et à cela, je rajoutai que je sentais une certaine précipitation (qu'il faut d'ailleurs relativiser au vu du travail "perfectible" effectué).
Amicalement
Jérôme

[LABARBE Bernard]

Re,

Ok Jérôme Eric. Je n'avais pas vu ce côté marketing mais n'oublions pas l'éditeur qui, pour chaque ouvrage et tous les auteurs, est derrière.
J'ai du mal m'exprimer. Ce que je voulais dire: Nous sommes plusieurs ici a avoir cherché une liste aussi complète que possible des fusillés. Je ne parle pas de ceux qui, légitimement, ne cherchaient que leurs régiments, c'est tout autre chose.
Personnellement, aucun fusillé au 57, je me suis embarqué dans la galère avec Yves (garigliano1) et d'autres du forum, par goût de la recherche, allez savoir. Et quelle recherche !
Les N-MPF, excepté des N° régiments peu lisibles (d'où fouilles) du gâteau. Mais on annonçait partout 650 fusillés environ donc il en manquait.
Nous avons trouvé un certain nombre de nouveaux, Yves et moi, fouilles de toutes sortes avec pour seules infos des initiales quand ce n'était pas une seule + le régiment, tout y est passé,
des mails aussi avec d'autres fouilleurs (merci Robert) qui ont épluché les JMO à la recherche de..., je passe... Un boulot monstre à distance.
Le tout sur un tableau excel, et voilà la totale en librairie. La totale ou presque, vous en trouverez certainement d'autres... (?)
Eric: pour ma part, je désapprouve le fait de donner des noms en pâture, noms qui seraient absents des sources du domaine public. C'est effectivement une question. Cela dit ce n'est pas "en pâture" puisqu'il faut acheter le livre. A l'identique nombre de fusillés sont sur MGW ou autres sites, il faut donc une démarche, une quête pour savoir. Je pense que les familles, les descendants qui s'intéressent quelque peu à leurs ancêtres sont au courant de ces publications, quant aux autres, n'en parlons même pas.
Et ne parlons pas non plus du site refondu MdH qui devrait normalement en novembre mettre en ligne les N-MPF.
Vaste sujet que tout cela.

Cordialement,
Bernard

[Charraud Jerome]

Re,
Ok Jérôme Eric. Je n'avais pas vu ce côté marketing mais n'oublions pas l'éditeur qui, pour chaque ouvrage et tous les auteurs, est derrière.
J'ai du mal m'exprimer. Ce que je voulais dire: Nous sommes plusieurs ici a avoir cherché une liste aussi complète que possible des fusillés. Je ne parle pas de ceux qui, légitimement, ne cherchaient que leurs régiments, c'est tout autre chose.
Personnellement, aucun fusillé au 57, je me suis embarqué dans la galère avec Yves (garigliano1) et d'autres du forum, par goût de la recherche, allez savoir. Et quelle recherche !
Les N-MPF, excepté des N° régiments peu lisibles (d'où fouilles) du gâteau. Mais on annonçait partout 650 fusillés environ donc il en manquait.
Nous avons trouvé un certain nombre de nouveaux, Yves et moi, fouilles de toutes sortes avec pour seules infos des initiales quand ce n'était pas une seule + le régiment, tout y est passé,
des mails aussi avec d'autres fouilleurs (merci Robert) qui ont épluché les JMO à la recherche de..., je passe... Un boulot monstre à distance.
Le tout sur un tableau excel, et voilà la totale en librairie. La totale ou presque, vous en trouverez certainement d'autres... (?)
Eric: pour ma part, je désapprouve le fait de donner des noms en pâture, noms qui seraient absents des sources du domaine public. C'est effectivement une question. Cela dit ce n'est pas "en pâture" puisqu'il faut acheter le livre. A l'identique nombre de fusillés sont sur MGW ou autres sites, il faut donc une démarche, une quête pour savoir. Je pense que les familles, les descendants qui s'intéressent quelque peu à leurs ancêtres sont au courant de ces publications, quant aux autres, n'en parlons même pas.
Et ne parlons pas non plus du site refondu MdH qui devrait normalement en novembre mettre en ligne les N-MPF.
Vaste sujet que tout cela.
Cordialement,
Bernard

Bonsoir
Si tu recoupes les données disponibles sur le net, tu verras que l'éditeur et l'auteur ne font qu'un (société.com, managéo.fr, ...) D'ailleurs les editions Sébirot n'édite que des ouvrages de la famille Mathieu.
Si on sait que les fiches NMPF vont être mise en ligne. Il me semblait avoir vu que cela ne concernerait que certaines, que la société avait chargée de faire un tri.
La loi concernant la protection des données judiciaires (droit commun) (120 ans) est me semble-t-il toujours en vigueur et là on est exactement dans ce cas pour les assassins, car il y en a aussi dans les noms cités. J'ai le cas d'un violeur (fusillé), il n'est dans le Frédéric Mathieu.
Sur la dernière partie, je ne suis pas sûr de moi, il faudrait un spécialiste du droit.

Bref, beaucoup de questions, peu de réponses sûres.

Cordialement
Jérôme Charraud

[chanteloube]

rebonsoir,

Et bien messieurs puisque vous semblez avoir beaucoup de cas particuliers dans vos cartons nous attendons la parution de vos ouvrages avec grande impatience.(Je plaisante... évidemment)
Supposons que les premiers archéoloques qui ont travaillé, disons sur les tombes de Paestum et sa région, avaient attendu que toutes soient fouillées pour publier on attendrait encore. [strike]Le bouquin de Mathieu grille l'herbe sous certains pieds, dont les miens[/strike, mais bon, il nous donne à voir un état de la recherche....ce qui importe, je le dis encore une fois ce n'est pas une liste parfaitement tirée au cordeau, qu'importe que certaines tombes ne soient pas ou mal localisées, que les prénoms soient écorchés, ce qui importe, c'est un corpus suffisamment important et fiable pour faire une analyse historique. Mathieu ne renverse pas les conclusions de Bach...il ne parle pas de la même chose. Le Bach contenait, lui aussi, quelques erreurs qui ne remettent pas en cause la pertinence de ses analyses. Bach et Rolland ont fait faire un grand pas à la recherche par rapport à Pédroncini. Mathieu ne fait rien avancer... il permet à beaucoup de ses lecteurs de faire du tourisme historique...ce n'est pas si mal mais ....ça n'apporte rien de plus, pour l'instant. Lorsque la liste sera à 900 noms, on en reparlera..
A bientôt.
CC
J'ajoute, pour être bien compris qu'il le me dérangerait pas du tout de voir paraître un travail où tous les noms et prénoms seraient XXX ou YYY pourvu que le reste soit lisible.