Colonels et lieutenants-colonels Morts pour la France

[Marcds]

Et hop, un de plus trouvé pendant mes recherches

curieux ds mémoire des hommes 2 fiches pour le meme homme

C'est très fréquent ou plutôt systématique à partir du rang de Lieutenant j'ai l'impression.

[invite]

Bonsoir Guilhem, Bonsoir Chantoube, Bonsoir à vous tous.

Je découvre ce fil, remonté par hasard par un "invité"

Quel admirable travail Guilhem et Chantoube, mais aussi tous les autres participants à ce fil (hormis le démasqueur ... )

J'en profite pour demander à Chantoube des renseignements sur le Colonel ou Commandant Gauthier Pierre, né le né le 16 août 1872 et tué le 10 juillet 1915 à La Fontenelle.

En effet, je ne trouve trace nulle part dans l'historique du 133° et dans la liste de ses morts d'un colonel Gauthier Pierre ; je trouve un commandant Gauthier Auguste Charles, né le 16 août 1872 tué la 9 juillet à La Fontenelle selon l’historique du 133 ou le 10 selon sa fiche sur MDH.

Merci par avance de vos réponses.

Bien cordialement.

Jean-Louis PIERRET

je ne savais pas où poster, donc j'ai posté ici au hasard, je n'avais pas le temps de chercher un topic plus aproprié, et je suis invité parce que je ne suis que de passage qu'occasionnellement pour trouver ce renseignement, donc je ne m'inscris pas.

J'ai oublié de rajouter ceci : que Le photographe qui prit ce cliché surprenant au mois de septembre 1915 était rattaché au 77e Régiment d'infanterie (18e Division d'infanterie)

[Charraud Jerome]

je ne savais pas où poster, donc j'ai posté ici au hasard, je n'avais pas le temps de chercher un topic plus aproprié, et je suis invité parce que je ne suis que de passage qu'occasionnellement pour trouver ce renseignement, donc je ne m'inscris pas.

J'ai oublié de rajouter ceci : que Le photographe qui prit ce cliché surprenant au mois de septembre 1915 était rattaché au 77e Régiment d'infanterie (18e Division d'infanterie)

Bonjour
Cher Invité
L'idéal aurait une rubrique du style "Qui cherche quoi"
Concernant la photo, je la connaissais mais ne savais pas qu'il s'agissait du 77e RI (18e DI) donc du 9e CA.
Là, je maitrise un peu:
18e DI 26 août – 30 septembre 1915. – Transport par camions dans la région de Gouy-en-Artois et
occupation d’un secteur vers Agny et au sud.
A partir du 25 septembre, engagée dans la 3e BATAILLE D’ARTOIS : Attaque au sud
d’Arras.

Historique: http://cecile_meunier.club.fr/historiques/historiques/RI-077.pdf

Cordialement
Jérôme Charraud

[invite]

Bonjour
Cher Invité
L'idéal aurait une rubrique du style "Qui cherche quoi"
Concernant la photo, je la connaissais mais ne savais pas qu'il s'agissait du 77e RI (18e DI) donc du 9e CA.
Là, je maitrise un peu:
18e DI 26 août – 30 septembre 1915. – Transport par camions dans la région de Gouy-en-Artois et
occupation d’un secteur vers Agny et au sud.
A partir du 25 septembre, engagée dans la 3e BATAILLE D’ARTOIS : Attaque au sud
d’Arras.

Historique: http://cecile_meunier.club.fr/historiques/historiques/RI-077.pdf

Cordialement
Jérôme Charraud

Merci beaucoup. J'y penserais, si l'occasion se représente.
Cordialement, Cédric.

[Veronique OLIVE]

Bonjour,

Je ne sais si ça rentre dans le cadre mais bon il me semble ne pas l'avoir vu dans les listes précédentes :
Lieutenant-colonel HEPP Achille du 233ème RI (je le trouve dans l'annuaire du 33ème RI en 1914 et dans la liste des pertes du JMO mais pas sur "Mémoire des Hommes"). Il est décédé à VERDUN le 24 février 1916.

Cordialement
Véronique

[Francois Xavier]

Une grande part des colonels et lieutenant-colonels déclarés Morts pour la France sont tombés durant l'année 1914 (37 %) et plus précisément durant les deux premiers mois de la guerre (53 décès pour chacun des mois soit en tout 27,5 % de l'ensemble) Au fur et à mesure que la guerre avance, le nombre de décès baisse régulièrement atteignant rarement le chiffre de 10 dans la période d'un mois) Lorsque l'on fait un classement décroissant par mois, on se rend compte qu'après les deux premiers mois de la guerre, c'est le mois de septembre 1915 qui est le plus important. La deuxième bataille de Champagne (25 septembre – 16 novembre 1915) a été très coûteuse en chef de corps. Durant la seule journée du 25 septembre 1915, 2 colonels et 10 lieutenant-colonels, tous chefs de corps, ont été tué au combat dans la région des Hurlus. Durant cette journée, un autre chef de corps est MPLF dans le Pas-de-Calais. Cette journée est la plus sanglante pour ces officiers supérieurs avec celle du 25 août 1914 (13 MPLF), mais sur un front beaucoup plus étendu. Voici le détail de ces chiffres.

*************
Je me demande si cette journée du 25 septembre 1915 n'a pas été la plus meurtrière de la guerre. Ayant fait des recherches sur cette offensive, j'ai constaté que certains décès survenus le 25 figuraient dans les fiches MDH avec des dates postérieures. Y aurait-il eu volonté de masquer la catastrophe qu'avait été le premier jour de cette attaque ardemment souhaitée par Joffre (et où étaient utilisés pour la première fois à cette échelle le casque Adrian et la tenue bleu horizon) ?

Cordialement.

François Xavier

[chatrou51]

Bonsoir,

Chapeau bas !
J'ai téléchargé votre fichier Excel avec plaisir, c'est un travail de titan que vous avez réalisé.
Je ne peux même pas apporter qq noms de plus, ils sont déjà notés dans votre fichier.

Merci bcp.

Phil

[Guilhem LAURENT]

Bonsoir à toutes et à tous,

Merci à vous pour ces nouveaux messages sur ce fil. "L'invité" a eu le mérite de me réveiller un peu... Je n'ai toujours pas mis en ligne la nouvelle version que j'avais établie... Merci Invité !!! Je le ferai ce week-end si le petit bout de choux m'en laisse l'occasion... et là, c'est pas gagné.

La nouvelle version dépasse les 400. François-Xavier, c'est vrai que cette journée du 25 septembre 1915 fait froid dans le dos. Je crois que j'ai trouvé un autre colonel, ce qui porte le chiffre à 13 pour cette seule journée durant l'offensive de Champagne et à un peu plus, lorsque l'on additionne ceux qui sont morts dans les jours qui suivirent... des suites de leurs blessures ou tué à l'ennemi... ! Une fois de plus, sans aucune volonté de polémiquer, bien loin des idées reçues sur le sujet et le role joué par ces officiers supérieurs.

Bien cordialement

Guilhem LAURENT

[Francois Xavier]

Bonsoir à toutes et à tous,

Merci à vous pour ces nouveaux messages sur ce fil. "L'invité" a eu le mérite de me réveiller un peu... Je n'ai toujours pas mis en ligne la nouvelle version que j'avais établie... Merci Invité !!! Je le ferai ce week-end si le petit bout de choux m'en laisse l'occasion... et là, c'est pas gagné.

La nouvelle version dépasse les 400. François-Xavier, c'est vrai que cette journée du 25 septembre 1915 fait froid dans le dos. Je crois que j'ai trouvé un autre colonel, ce qui porte le chiffre à 13 pour cette seule journée durant l'offensive de Champagne et à un peu plus, lorsque l'on additionne ceux qui sont morts dans les jours qui suivirent... des suites de leurs blessures ou tué à l'ennemi... ! Une fois de plus, sans aucune volonté de polémiquer, bien loin des idées reçues sur le sujet et le role joué par ces officiers supérieurs.

Bien cordialement

Guilhem LAURENT

Bonsoir,

Savez-vous si le Ministère des AC prévoit de procéder un jour à la saisie du contenu des fiches MDH afin de constituer une base de données ? Ceci permettrait ensuite de réaliser très facilement de multiples recherches de ce type.
Cordialement.

François Xavier

[Guilhem LAURENT]

Bonjour François-Xavier,

Savez-vous si le Ministère des AC prévoit de procéder un jour à la saisie du contenu des fiches MDH afin de constituer une base de données ? [...]

Je ne peux répondre à votre question. Aujourd'hui cela ne semble pas à l'ordre du jour, mais qui peut nous dire ce que demain sera fait ? Pour celles et ceux qui ont consulté en son temps ces fameuses fiches sous forme de microfilms aux Archives Nationales, l'idée de pouvoir visionner ces documents bien tranquille devant son écran, charentaises aux pieds, ne devait pas, à l'époque paraître sérieuse. Et pourtant ! Combien font, aujourd'hui, le déplacement au CARAN pour demander ces microfilms ? (Mis à part les non-MPLF) Tout va trés vite aujourd'hui, trop peut-être...??? mais le tout numérique approche à grand-pas, n'en déplaise aux amoureux du crayon papier. Pour imaginer ce qu'il peut se passer dans les années à venir, il suffit de revenir dix ans en arrière... dix ans... Et dans à peine sept il y a une période d'anniversaires qui s'ouvre devant nous. Voir l'effet des quatre-vingt ans en 1988. Combien parmi nous sont "nés" à ce moment là ? Perso, j'en suis.

Les générations futures de chercheurs n'auront même plus le plaisir de s'énerver le lundi matin, téléphone en main, pour pouvoir réserver une place au SHD. Ce n'est peut-être pas nous qui en profiterons, mais ne l'oublions jamais, l'Histoire n'appartient à personne. Qu'on se le dise !

Je vous mets en lien, le projet de quelques participants du forum. Je leur laisse le loisir de vous expliquer leur démarche. pages1418/forum-pages-histoire/base-don ... 5593_1.htm Vous trouverez dans le forum d'autre fils en rapport avec ce projet.

Bien cordialement

Guilhem LAURENT