Prisonniers de guerre et camps de prisonniers en Allemagne

[marsup]

Bonjour Alain

Bonjour à tous et sesouvenir
Une suite logique et bien ciblée de la recherche sur Soultmatt
mais je ne trouve pas trace de cette nécropole dans mem gen web
cordialement
alain

Tu as raison cette nécropole n'est pas mem gen web, mais il y a des photos et la localisation là :

pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... 2900_1.htm

Amicalement

Philippe

[alaindu512010]

Bonjour Philippe
Merci pour le lien;
L 'entretien est t'il dévolu à la Roumanie ?
amicalement
alain

[chanteloube]

Bonjour,
Il semble que les prisonniers Roumains ont fait l'objet d'un traitement spécial, tout à fait spécial... et qu'il « avait été décidé » de les faire mourir de faim... Le Cardial Yves Congar en parle assez longuement dans « ses Mémoires ». Les raisons de cet acharnement sont probablement à chercher dans le positionnement peu clair de la Roumanie au début du conflit et aussi par le fait que la "Roumanie" ne détenait aucun prisonniers Allemands sur lesquels on eut pu exercer des représailles. A bientôt. CC
édité pour compléter

[stcypre]

Bonjour,

Non pas particulièrement...
dans les camps en Allemagne cela fut très dur... malgré ce que peut en penser l'opinion publique...
Privations de toutes sortes, punitions dont certaines très raffinées, pression psychologiques, coups, peine du poteau, etc. Et je ne parle pas des civils envoyés en Lituanie, les otages du "bagne de Sedan" que les allemands envoyaient mourir à Bazeille ou au Mont-St-Martin, des femmes et enfants envoyés dans les camps de Holzminden, Bayreuth, et autres.
Les Kommando où les PG et civils crevant de faim, devaient travailler des heures entières au fond des mines, ou dans des usines chimiques, etc...
Les camps de la 1ère GM furent terribles, les sbires d'Hitler n'ont rien inventé...
J.Claude

[pierreth1]

Bonjour,

Non pas particulièrement...
dans les camps en Allemagne cela fut très dur... malgré ce que peut en penser l'opinion publique...
Privations de toutes sortes, punitions dont certaines très raffinées, pression psychologiques, coups, peine du poteau, etc. Et je ne parle pas des civils envoyés en Lituanie, les otages du "bagne de Sedan" que les allemands envoyaient mourir à Bazeille ou au Mont-St-Martin, des femmes et enfants envoyés dans les camps de Holzminden, Bayreuth, et autres.
Les Kommando où les PG et civils crevant de faim, devaient travailler des heures entières au fond des mines, ou dans des usines chimiques, etc...
Les camps de la 1ère GM furent terribles, les sbires d'Hitler n'ont rien inventé...
J.Claude

Bonjour,
OUI enfin les roumains ont été particulièrement "bien traités" en tant que prisonniers de guerre par les allemands et leur taux de mortalité n'est pas du à une constitution physique plus faible que les autres. on peut admettre comme statistiquement non signifiant de petites differences mais là la difference est trop importante pour y voir une variation non significative.
les temoignages en Alsace des anciens qui ont vu ces prisonniers de guerre astreint aux travaux forcés (il n'y a pas d'autre terme) sont légion
Il faut aussi tenir compte du fait que cette mortalite chez les Roumains se fait sur une année même si "statistiquement" c'est très approximatif si nous considerons le sprisonniers français sur 4 ans (je sais que le nombre augmente chaque année) un taux annuel de 1% serait deja surevalué, à comparer à 17% sur une année!
même pour les russes qui ont un taux de mortalite de 5,4% en tenant compte de 4 ans de guerre et d'une augmentation du nombre de prisonniers chaque années on devrait être en dessous de 2% par an
Donc oui les roumains ont été particulièrement mal traites et cela volontairement
Cordialement
Pierre

[josephine]

Bonjour à tous,

Une question : est-ce que les prisonniers décédés dans les camps en Allemagne étaient par la suite considérés comme "Mort pour la France" et de fait sont-ils dans la base du Ministère de la Défense ?

Merci.
Cordialement

[chanteloube]

Bonjour Joséphine,
je ne suis pas certain que l'on puisse donner une réponse définitive et générale à votre question...ce que je sais, c'est que de nombreux prisonniers de l' Armée française morts en Allemagne ont une fiche NMPLF. Vous pouvez me contacter sur la messagerie privée A bientôt. CC

[josephine]

Merci Chanteloube pour votre réponse.
J'ai retrouvé une liste de prisonniers morts en camp en 1916 : avec cause du décés etc...Les fiches, mais pas toutes, existent sur le site Mémoire des Hommes.
Cette liste a été publiée sur l'un des numéros de l'Echo du Camp de Rennbahn-Münster en 1916 et qui sera mis en ligne prochainement.

Cordialement

[Jean RIOTTE]

Bonjour à tou(te)s,
A propos des PG roumains.
J'ai enfin retrouvé dans mes notes 2 références d'ouvrages traitant des PG roumains en France, capturés par les Allemands:
- Jean NOUZILLE - Le calvaire des prisonniers de guerre roumains en Alsace-Lorraine 1917-1918 - Bucarest, 1991 - Editions Militaires.
- Sylvie WUCHER-RAESS - Les prisonniers roumains à Sigolsheim en 1917-1918 - Dialogues Transvosgiens - 1999
Cordialement,
Jean RIOTTE

[Kriss62]

Bonsoir à tous,

Je tiens tout d'abord à préciser que mon témoignage n'est mu d'aucune animosité ni rancœur, et que je ne tiens non plus nullement à en déclencher ou nourrir. Je l'apporte juste comme élément de compréhension de ces statistiques.

Mon grand père s'étant évadé 3 fois, il se retrouvait chaque fois dans des camps de plus en plus éloignés de la frontière française, jusqu'à se retrouver avec des russes.
J'ai souvenir qu'il était dit que là où il était, il avait travaillé dans des mines, mais mines de quoi ??? (je ne sais plus, mais ce qui est sur, c'est que ce n'était pas du charbon) et qu'il lui arrivait de déclarer lors de discutions ou il était dit que les soviétiques avaient quand même bien souffert des nazis : "déjà à la première guerre les allemands traitaient les russes comme des bêtes..."
Il a d'ailleurs tellement peu aimé le séjour dans ce dernier camp, qu'une carte que lui a écrite mon arrière grand mère le 14/09/1918 à été mise en "Retour à l'envoyeur".
A l'armistice, mon grand père a été retrouvé sauf mais en assez mauvais état dans un hôpital belge.

Le texte écrit par mon arrière grand mère est assez émouvant, je vais vous le confier :

Cher Arthur,
J'espère bientôt recevoir de tes nouvelles car il y a longtemps que je n'ai rien reçu. Nous espérons te revoir bientôt, car nous avons fait des démarches. Surtout prends courage. Je ne t'envoie pas de colis car il serait peut être perdu. Il vaut mieux que tu aies ses petites douceurs quand tu seras avec nous. Surtout prends patience. Nous t'embrassons tous de tout cœur...

On sent dans ces phrases "Surtout prends courage" "Surtout prends patience", que mon grand père avait dû laisser transparaitre (non ouvertement, car les correspondances étaient lues (Geprüft)) ses mauvaises nouvelles conditions de détention , et que mon arrière grand mère, le connaissant le suppliait de ne "surtout pas faire de bêtise". Lorsqu'elle écrit "nous avons fait des démarches" (ils étaient en zone occupée...), veut elle dire qu'ils étaient intervenus pour tenter de le faire changer de camp et le rapatrier avec des français ?

J'en déduis que le contraste entre camps de prisonniers français et russes devait déjà être important.

Si l'on regarde les chiffres, qu'en déduire alors effectivement des roumains, serbes et italiens ?

Bonne nuit à tous,