une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

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amalric
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par amalric »

bonjour,

Voilà un curieux évènement relaté dans un ouvrage. L'auteur nous donne une version de faits. Est-ce vrai, faux où presque vrai-presque faux??

Des spécialistes ont surement lu où vu cette information et pourraient apporter une (des) réponse (s) à celà.

Bien amicalement AlainImageImage
alain
Cyril Cary
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par Cyril Cary »

Bonjour
Il faudrait que le document soit un peu plus lisible (texte plus gros) pour pouvoir donner un avis.
Merci

Cordialement
Cyril
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badon54
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par badon54 »

Bonsoir

Ben voyons, depuis 1871 le but est le retour de l'Alsace et la MOSELLE à la France, et voilà que ça se fait grâce au dentiste de Clémenceau...
Il faudrait peut-être aussi voir quelles relations avaient les parents de la fille de la cousine de la femme de chambre du Tigre.. :lol:
Salutations
Bernard
pierreth1
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par pierreth1 »

Bonjour
Cette Histoire est connue depuis des lustres, effectivement ce document existerait, L'histoire est authentique, il semblerait car je n'ai plus la doc avec moi qu'il s'agirait d'une lettre de Bismark qui justifiait l'annexion par un besoin de glacis contre la France (de même qu'en 18 nous réclamions la zone de Laéndau comme glacis contre le "militarisme prussien" Lors de négociations du traité il semblerait que nos "alliés" aient parfois hésité contre la rétrocession de l'alsace moselle d'autant qu'il était proposé par les allemands un état indépendant avec des visées ultérieures d'Anschluss.
N'oublions pas que le principe du droit des peuples à disposer d'eux même pouvaitt jouere en cette faveur car la population alsacienne dans sa très très grande majorité (et déja avant l'annexion) ne parlait pas le français mais l'alsacien et l'allemand et donc cela pouvait être un argument utilisable contre le retour à la France or une lettre établissant qu'il s'agissait d'une annexio pour des raisons stratégiques pouvait avoir un intéret
L'impératrice qui possédait le document l'aurait fait parvenir à Clémenceau, il est évident que ce n'est pas cela qui a justifié le retour à la France de ses provinces perdues mais cela a peut être eu une toute petite influence envers le premier mini_stre britannique et le président américain.
Cordialement
Pierre
pierre
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IM Louis Jean
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par IM Louis Jean »

Bonjour à toutes et à tous,
Bonsoir
Ben voyons, depuis 1871 le but est le retour de l'Alsace et la MOSELLE à la France, et voilà que ça se fait grâce au dentiste de Clémenceau...
Il faudrait peut-être aussi voir quelles relations avaient les parents de la fille de la cousine de la femme de chambre du Tigre.. :lol:
Extrait de L'Impératrice Eugénie , par G. Lacour-Gayet, de l'Académie des sciences morales et politiques

<<En l'absence de l'Empereur, qui était prisonnier, et du moment que le gouvernement de la Défense nationale avait la tare, aux yeux de nos ennemis, d'être sorti d'une insurrection et non d'une consultation nationale, l'Impératrice, qui avait exercé la régence, pouvait représenter ce qui restait du côté français d'autorité régulière. Guillaume Ier et Bismarck le croyaient ou feignaient de le croire, dans l'espoir de diviser les Français. L'Impératrice ne tomba pas dans le piège ; à des ouvertures indirectes de pourparlers, elle fit répondre qu'elle ne pourrait donner suite que si les conditions de paix future lui étaient clairement indiquées. Quand elle connut ce que nos ennemis exigeaient, elle écrivit à Guillaume Ier, en le suppliant de ne pas commettre la faute d'annexer l'Alsace, s'il voulait que la paix fût sincère et durable. Le Roi de Prusse lui répondit, en se retranchant derrière les nécessités militaires.

« L'Allemagne, » lui écrivait-il de Versailles, le 26 octobre 1870, « veut être assurée que la guerre prochaine la trouvera mieux préparée à repousser l'agression sur laquelle nous pouvons compter, aussitôt que la France aura réparé ses forces et gagné des alliés. C'est cette triste considération seule, et non le désir d'agrandir ma patrie, dont le territoire est assez grand, qui me force à insister sur des cessions de territoire, qui n'ont d'autre but que de reculer le point de départ des armées françaises qui à l'avenir viendront nous attaquer. »

Ces documents furent communiqués en 1918, de la part de l'Impératrice et par l'intermédiaire d'une relation commune le Dr Hugenschmidt, au président du Conseil Georges Clémenceau; lus par le ministre des Affaires étrangères Stéphen Pichon, dans le grand amphithéâtre de la Sorbonne, le 1er mars 1918, à la séance où fut commémorée la protestation de l'Alsace et de la Lorraine, ils produisirent une impression profonde. L'Impératrice reçut, à cette occasion, les remerciements du gouvernement français. Notre ambassadeur à Londres, Paul Cambon, chargea Dom Fernand Cabrol, l'abbé de Saint-Michel de Farnborough, de lui remettre la lettre du président du Conseil. L'Impératrice, dont la vue était très affaiblie, ne pouvait pas lire la signature. Dom Cabrol lut le nom. « Et dire, s'exclama-t-elle, que c'est Clémenceau qui m'écrit, à moi ! » Malgré sa surprise, elle eut un très grand plaisir d'avoir reçu cette lettre. >>
Le texte inclut dans l'ouvrage un fac-similé de la lettre de Guillaume.

Un certain nombre de textes, dont wikipedia, http://www.adcp.fr/adcp/TheClub/tabid/73/Default.aspx, présentent le docteur Hugenschmidt comme l'enfant naturel d'un très haut personnage de la cour de Napoléon III.

La lettre aurait permis de surmonter la répugnance des anglo-saxons à donner à la France un territoire qu'ils jugeaient germanique.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
Edité pour corriger une petite faute :0)
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
pierre C31
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par pierre C31 »

Bonjour à tous,
Voici le texte de la lettre que Guillaume 1er a adressé à l’impératrice Eugénie, réfugiée en Angleterre le 26 octobre 1870  en réponse à une lettre du 23 où elle lui demandait de renoncer à une éventuelle annexion de l’Alsace.
« J’aime mon pays comme vous, Madame, vous aimez le vôtre, et par conséquent je comprends les amertumes qui remplissent le cœur de Votre Majesté et j’y compatis bien sincèrement. Mais, après avoir fait d’immenses sacrifices pour sa défense, l’Allemagne veut être assurée que la guerre prochaine la trouvera mieux préparée à repousser l’agression sur laquelle nous pouvons compter aussitôt que la France aura réparé ses forces et trouvé des alliés. C’est cette considération seule, et non le désir d’agrandir une patrie dont le territoire est assez grand, qui me force à insister sur des cessions de territoires, qui n’ont d’autre but que de reculer le point de départ des armées françaises qui, à l’avenir, viendront nous attaquer.»
Le texte est clair et sans ambigüité.
Cordialement à tous
Pierre
Pierre C31
La nuit est le masque à l'abri duquel s'avance le jour
amalric
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par amalric »

Bonjour,

Merci à tous pour ces différentes réponses.
Comme quoi une question anodine, presque fantasque, peut faire apparaître des vérités historiques. Il manque malgré tout les documents originaux (où copies) des échanges entre l'Impératrice Eugénie et l'Empereur Guillaume.
Mais qui sait si un des Forumeur ne possèderait pas ces copies où une piste??

Encore merci pour votre implication.

Bien cordialement Alain
alain
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IM Louis Jean
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par IM Louis Jean »

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Alain,
Il manque malgré tout les documents originaux (où copies) des échanges entre l'Impératrice Eugénie et l'Empereur Guillaume.
Mais qui sait si un des Forumeur ne possèderait pas ces copies où une piste??
Comme je l'ai indiqué dans mon fil, le livre dont je donne le lien reproduit un fac-similé de la lettre de Guillaume à Eugénie :

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L'extrait donné par Pierre C31 se situe en bas de la deuxième page.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
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amalric
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par amalric »

bonjour Sesouvenir,

Je suis allé sur le site gallica comme indiqué et j'ai pu lire et extraire cette lettre de Guillaume à Eugénie. Merci pour cette information de l'ouvrage.
Ce qui aurait pu être intéressant c'est la lettre d'Eugénie datée du 23 octobre 1870 qui je pense devait être un questionnement auprès de Guillaume sur l'annexion de territoires alors Français du temps de la régence de Napoléon III (avant le désastre de 1870).

Bien amicalement Alain
alain
pierreth1
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Re: une vérité sur le retour de l'Alsace et la Lorraine??

Message par pierreth1 »

Bonjour,
"veut être assurée que la guerre prochaine la trouvera mieux préparée à repousser l'agression sur laquelle nous pouvons compter, aussitôt que la France aura réparé ses forces et gagné des alliés. C'est cette triste considération seule, et non le désir d'agrandir ma patrie, dont le territoire est assez grand, qui me force à insister sur des cessions de territoire, qui n'ont d'autre but que de reculer le point de départ des armées françaises qui à l'avenir viendront nous attaquer. »
Absent je n'avais pas le texte, mais comme je l'ecrivais dans la mesure ou cette annexion avait pour but de créer un glacis et que cela était reconnu par celui qui était responsable de l'annexion le retour à la france etait difficile à refuser par les alliés, en ce sens il est exact de dire que l'ex impératrice a joué un petit role dans ce retour. les allemands n'ayant plus aucun argument type "volkdeutsch" à opposer et les alliés n'ayant plus d'objection valide.
le traite de Versailles entre alliés fut une discussion de marchands de tapis chacun ayant dès l'armistices des buts différents et contradictoires et les britanniques ne voulant pas voir surgir une puissance continentale (que ce soit la France ou l'Allemagne ce qui fut une constance de leur politique (et qui de nos jours reste bien qu'atténué un des moteurs de leur politique)
Cordialement
Pierre
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