bonjour,
etant peu au courant des choses militaires j'aurai besoin de vos lumieres sur ce sujet car un fait me parait bizarre:etait il courant qu'un engagé volontaire obtienne le grade de caporal pendant sa periode d'instruction?
je pensais que ce type d'avancement necessitait "un certain temps" or j'ai un soldat qui s'engage le 19 septembre1914 et qui passe caporal le 30 novembre 1914 . ça me parait plutot rapide d'autant qu'il n'a meme pas encore "taté "du front.
comment interpreter cet avancement d'apres vous?
merci pour votre aide
au sujet de l'avancement en grade
Re: au sujet de l'avancement en grade
bonsoir bebooz, bonsoir à tous,bonjour,
etant peu au courant des choses militaires j'aurai besoin de vos lumieres sur ce sujet car un fait me parait bizarre:etait il courant qu'un engagé volontaire obtienne le grade de caporal pendant sa periode d'instruction?
je pensais que ce type d'avancement necessitait "un certain temps" or j'ai un soldat qui s'engage le 19 septembre1914 et qui passe caporal le 30 novembre 1914 . ça me parait plutot rapide d'autant qu'il n'a meme pas encore "taté "du front.
comment interpreter cet avancement d'apres vous?
merci pour votre aide
Il est difficile de répondre directement à la question telle que documentée. Il peut y avoir des explications.
Je vous cite un seul exemple:
Un futur médecin non encore diplômé, ayant fini son cursus (donc ayant toutes ses inscriptions) mais n'ayant pas encore soutenu sa thèse, est non mobilisé en août 14 (exemption de famille). Début sept. 14, vue la tournure des événements, comme de nombreux camarades, il s'engage "volontaire" pour la durée du conflit (obligatoire). Il est enrôlé dans une SIM comme simple infirmier de 2° classe. Or celui-ci est médaille d'or de chirurgie en 1913 ! Branlebas de combat, c'est le cas de le dire. On cherche à vérifier immédiatement qui est ce phénomène ? En 4 jours, il est nommé MA, c'est à dire assimilé au grade adjudant ! Début novembre 1914, il soutient sa thèse à PARIS brillamment au cours d'une permission.
En mars 15, on régularise son cas et il est nommé MAM2 à TT, c'est à dire assimilé au grade de sous-lieutenant ...
Je stoppe là volontairement.
Qui est ce phénomène ?
Notre futur quadruple académicien Henri MONDOR (académie de chirurgie, de médecine, française, des sciences), professeur agrégé de chirurgie en 1923, chirurgien des Hôpitaux de PARIS ...
Excusez du peu !
PS: pour toutes les abréviations, je vous renvoie au lexique spécifique en tête de rubrique du Service de Santé (dossier HM)
Bonne soirée,
Michel PINEAU
Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
Re: au sujet de l'avancement en grade
mp92>merci pour cette reponse.
(au fait bonjour plutot bonsoir )
je clarifie ma demande:il s'agit du parcours de mon gp pendant cette terrible guerre.mais il n'etait qu'un français parmis d'autre donc j'ai ecris"j'ai un soldat" car dans mon esprit il n'a fait ni plus ni moins qu'un autre.
mais comme j'ai eu le temps de reflechir sur ce que pouvait etre le sort des combattants de cette periode,quelques soient les motivations qui ont fait que ces hommes se sont battus pour "la France"(je mets ce terme entre parentheses car de nos jours ça semble tellement ...j'arrive meme pas a trouver un adjectif qui serait en phase avec ce que je pense..tellement on trouverait des qualificatifs qui paraissent maintenant "ringards"(comme on dit) vous me comprendrez...je prefere pas approfondir ma pensée meme si je devine que tout le monde sur ce forum a un peu cette meme idée que moi et ne reste pas indifferent aux trois couleurs sur le drapeau.....mais il y aurait tant a dire...........
j'aurai voulu un avis sur cet avancement qui me semble bizarre comment peut on faire passer un soldat directement caporal sans qu'il ait connu l'epreuve du "feu""?
bien sur personne ne peut juger du comment et du pourquoi mais je sais que sur ce site il y a nombre de militaires et des plus gradés!!!
je demande juste leur avis sur cet avancement qui me semble"etrange" car pour moi elever un simple engagé au grade de capo au bout de si peu de temps sans avoir connu l'epreuve redoutable du"feu" me semble un peu disproportionné...mais je sais que cela a peu de chance de s'etre fait par hasard. j'aurai juste voulu savoir ce qui motive qu'on nomme un individu au grade superieur dans de telle circonstances...j'ai tendance a croire qu'il s'est demarqué des autres quelqu'en soient les raisons (surement sa motivation ou peut etre sa capacité a entrainer les autres )mais en gros je voudrais l'avis des personnes qui de nos jours donnent cet avis.car j'ai tendance a croire que l'esprit qui a amené a juger que cet homme etait probablement apte a mener d'autres hommes au combat reste le meme de nos jours,meme si heureusement les circonstances ne sont plus les memes....
en gros:les gradés qui determinent l'avancement des subalternes pouvaient vous me donner les motivations qui motivnet votre jugement dans ce ce cas... enfin me donner un debut de piste...
@+
(au fait bonjour plutot bonsoir )
je clarifie ma demande:il s'agit du parcours de mon gp pendant cette terrible guerre.mais il n'etait qu'un français parmis d'autre donc j'ai ecris"j'ai un soldat" car dans mon esprit il n'a fait ni plus ni moins qu'un autre.
mais comme j'ai eu le temps de reflechir sur ce que pouvait etre le sort des combattants de cette periode,quelques soient les motivations qui ont fait que ces hommes se sont battus pour "la France"(je mets ce terme entre parentheses car de nos jours ça semble tellement ...j'arrive meme pas a trouver un adjectif qui serait en phase avec ce que je pense..tellement on trouverait des qualificatifs qui paraissent maintenant "ringards"(comme on dit) vous me comprendrez...je prefere pas approfondir ma pensée meme si je devine que tout le monde sur ce forum a un peu cette meme idée que moi et ne reste pas indifferent aux trois couleurs sur le drapeau.....mais il y aurait tant a dire...........
j'aurai voulu un avis sur cet avancement qui me semble bizarre comment peut on faire passer un soldat directement caporal sans qu'il ait connu l'epreuve du "feu""?
bien sur personne ne peut juger du comment et du pourquoi mais je sais que sur ce site il y a nombre de militaires et des plus gradés!!!
je demande juste leur avis sur cet avancement qui me semble"etrange" car pour moi elever un simple engagé au grade de capo au bout de si peu de temps sans avoir connu l'epreuve redoutable du"feu" me semble un peu disproportionné...mais je sais que cela a peu de chance de s'etre fait par hasard. j'aurai juste voulu savoir ce qui motive qu'on nomme un individu au grade superieur dans de telle circonstances...j'ai tendance a croire qu'il s'est demarqué des autres quelqu'en soient les raisons (surement sa motivation ou peut etre sa capacité a entrainer les autres )mais en gros je voudrais l'avis des personnes qui de nos jours donnent cet avis.car j'ai tendance a croire que l'esprit qui a amené a juger que cet homme etait probablement apte a mener d'autres hommes au combat reste le meme de nos jours,meme si heureusement les circonstances ne sont plus les memes....
en gros:les gradés qui determinent l'avancement des subalternes pouvaient vous me donner les motivations qui motivnet votre jugement dans ce ce cas... enfin me donner un debut de piste...
@+
Re: au sujet de l'avancement en grade
Bonjour,
Pour répondre à votre question avec plus de précision, il serait nécessaire de connaître quatre points particuliers:
-l'age de votre Grand-Père en 1914.
-son unité d'affectation (infanterie, artillerie, etc...).
-son métier.
-son niveau de connaissances générales.
Vous écrivez: "il n'a même pas encore "taté" du front", on pourrait préciser: comme plus de 95% des soldats, environ 80% des sous-officiers et des officiers et même 50% des généraux (et encore, l'expérience du "front" des autres concerne des guerres coloniales car seule une poignée de généraux a connu la "grande" guerre de 1870-71).
Cordialement,
Guy François.
Pour répondre à votre question avec plus de précision, il serait nécessaire de connaître quatre points particuliers:
-l'age de votre Grand-Père en 1914.
-son unité d'affectation (infanterie, artillerie, etc...).
-son métier.
-son niveau de connaissances générales.
Vous écrivez: "il n'a même pas encore "taté" du front", on pourrait préciser: comme plus de 95% des soldats, environ 80% des sous-officiers et des officiers et même 50% des généraux (et encore, l'expérience du "front" des autres concerne des guerres coloniales car seule une poignée de généraux a connu la "grande" guerre de 1870-71).
Cordialement,
Guy François.
- Stephan @gosto
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Re: au sujet de l'avancement en grade
Bonjour,
A priori, je ne vois rien d'étonnant dans ce passage au rang de caporal.
Très peu de temps après l'incorporation d'une classe, il était mis sur pied un Peloton des élèves caporaux destiné à sélectionner quelques types susceptibles d'être nommés à ce rang. Et cela, dès le début des hostilités. De nombreuses circulaires ont été envoyées aux dépôt en ce sens.
Bonne journée.
Stéphan
A priori, je ne vois rien d'étonnant dans ce passage au rang de caporal.
Très peu de temps après l'incorporation d'une classe, il était mis sur pied un Peloton des élèves caporaux destiné à sélectionner quelques types susceptibles d'être nommés à ce rang. Et cela, dès le début des hostilités. De nombreuses circulaires ont été envoyées aux dépôt en ce sens.
Bonne journée.
Stéphan
Re: au sujet de l'avancement en grade
bonjour,
alvf> voici qlq precisions.mon GP¨avait eu 18 ans en avril 1914,il s'engage au 173e RI.
pour ce qui est du metier ,il faisait des petit boulot type manutention,aide d'agriculteur et d'eleveur.il vivait a cette epoque toujours chez sa mere et ces petits boulots permettaient de ramener un peu d'argent au foyer.il avait perdu son pere tres jeune et avait deux soeurs. pour cette raison il avait arreté l'ecole tres jeune donc son niveau d'instruction etait relativement faible,je l'estime a un niveau de 3eme actuellement.il etait tres bon eleve et tres motivé ce qui me laisse a penser qu'il a probablement essayé de continuer son instruction en plus de ses activités mais principalement par la lecture de livre de litterature francaise(a priori peu de mathematique).
bien sur au debut de la guerre tres peu de soldat avaient combattus,mais fin novembre cela n'etait plus le cas.et il m'aurait paru logique de nommer les caporaux parmis les soldats du front plutot qu'une recrue qui n'a que 40 jours d'instruction militaire.
c'est pourquoi je vous demande si il y avait des criteres arretés pour elever un soldat au rang de caporal.
merci
alvf> voici qlq precisions.mon GP¨avait eu 18 ans en avril 1914,il s'engage au 173e RI.
pour ce qui est du metier ,il faisait des petit boulot type manutention,aide d'agriculteur et d'eleveur.il vivait a cette epoque toujours chez sa mere et ces petits boulots permettaient de ramener un peu d'argent au foyer.il avait perdu son pere tres jeune et avait deux soeurs. pour cette raison il avait arreté l'ecole tres jeune donc son niveau d'instruction etait relativement faible,je l'estime a un niveau de 3eme actuellement.il etait tres bon eleve et tres motivé ce qui me laisse a penser qu'il a probablement essayé de continuer son instruction en plus de ses activités mais principalement par la lecture de livre de litterature francaise(a priori peu de mathematique).
bien sur au debut de la guerre tres peu de soldat avaient combattus,mais fin novembre cela n'etait plus le cas.et il m'aurait paru logique de nommer les caporaux parmis les soldats du front plutot qu'une recrue qui n'a que 40 jours d'instruction militaire.
c'est pourquoi je vous demande si il y avait des criteres arretés pour elever un soldat au rang de caporal.
merci

Re: au sujet de l'avancement en grade
bonjour. Mon père était engagé volontaire en13 Il a été nommer d'office
pour faire la formation élève caporal (il avait son Bac)
Moi aussi en étant incorporer en 52 même parcourt
Bien cordialement Yves
- Stephan @gosto
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Re: au sujet de l'avancement en grade
Bonjour,
Voici une des circulaires que j'évoquais plus haut et qui devrait en partie répondre à vos questions. Elle date de fin septembre 1914.
Bonne journée.
Stéphan

Voici une des circulaires que j'évoquais plus haut et qui devrait en partie répondre à vos questions. Elle date de fin septembre 1914.
Bonne journée.
Stéphan

Re: au sujet de l'avancement en grade
bonjour,
merci stephan pour ce document qui repond parfaitement a ma question.
bien cordialement
merci stephan pour ce document qui repond parfaitement a ma question.

bien cordialement