3 RTA durant la Grande Guerre?

[Mike55]

Bonjour à tous,

J'ai une petite question, à quelle division et corps d'armée était rattaché le 3 R.T.A. en Avril 1916. Je pense que c'est à la 37 D.I. mais j'ai un doute.

L'insigne du régiment est il toujours celui ci :

mesimages/3558/mini/150px-3e_RTA.jpg

Merci à tous.

Cordialement,
Mikaël.

[Achache]

Bonjour

Mike

Rgt de marche 3 Tir. 37 DI de août 1914 à sep 1914 devient 2 Tir. de M.
3 Tir. de Marche 37 DI de avr 1915 à juil 1918
3 Tir. de Marche 38 DI de dec 1914 à jan 1915
3 Tir. de marche 51 DI de juil 1918 à nov 1918

Donc, en Avril 16: 37e DI en effet

Rattachements de la 37e DI/

1916
5 mars - II e A.
8 mars - I e A.
26 mars - D.A.L.
10 avril - II e A.
15 avril - 7e C.A. (II e A.)
3 juillet - II e A.
5 juillet - 15e C.A. (II e A.)
10 juillet - II e A.
12 juillet - II e C.A. (II e A.)


Bien à vous,

[:achache:1]

[Eric de Fleurian]

Bonjour Mikaël

Pour compléter la réponse d'Achache

1. le 3e RTA comprend, à la mobilisation, cinq bataillons numérotés de 1 à 5.
Il met sur pied à la mobilisation le 3e régiment de marche de tirailleurs de la 37e DI (futur 3e RMT), avec le drapeau, la CHR, les 2e, 4e et 5e bataillons.
Les deux bataillons stationnés au Maroc intègrent les régiments de marche constitués sur place.
- Le 1er bataillon entre dans la composition du 2e régiment de marche de la 3e brigade du Maroc (futur 1er RMZT).
- Le 3e bataillon entre dans la composition du régiment mixte zouaves et tirailleurs (futur 2e RMZT).
A partir de 1917, il met sur pied un nouveau bataillon, le 11e bataillon à base de jeunes recrues, pour combattre en France. Ce bataillon rejoint le 1er janvier 1918 le 10e RMT nouvellement créé.

Le 3e RTA, régiment de Constantine, est donc pendant la guerre une structure administrative qui administre tous ses bataillons répartis dans plusieurs régiments de marche, au début de la guerre trois différents (3e RMT, 1er et 2e RMZT), à la fin de la guerre deux différents (3e et 10e RMT).

Quant au 3e RMT, parti avec la 74e brigade de la 37e DI, il prend l'appellation de 2e RMT du 24 décembre 1914 au 30 mars 1915, date à laquelle il redevient 3e RMT.
Il quitte la 37e DI le 6 août 1918 pour rejoindre l'ID 51 de la 51e DI et y termine la guerre.

Le 3e RMT existant du 14 décembre 1914 au 29 mars 1915, cité par Achache, est en fait le futur 9e RMT qui a commencé la guerre sous l'appellation de 1er RMT au sein de la 75e brigade de la 38e DI.

De fait, les régiments de marche de tirailleurs, les régiments de marche de zouaves et les régiments mixtes zouaves et tirailleurs vont, à partir de septembre 1914 jusqu'à l'été 1915, changer pour certains deux fois de numéro et subir plusieurs changements dans leur organisation pour rationaliser la mise en place initiale afin de faire coïncider le plus possible l’approvisionnement en personnel des régiments de marche d’un recrutement d’une des quatre provinces (les trois d’Algérie et la Tunisie)

Composé initialement de quatre bataillons, les 2/3 RTA, 4/3 RTA, 5/3 RTA et 3/7 RTA, il termine la guerre en étant composé des 1/3 RTA, 2/3 RTA et 4/3 RTA.
- Le 1/3 RTA est venu du 1er RMZT le 11 avril 1915 en échange du 3/7 RTA passé au 1er RMZT à la même date. En fait il n'y a pas eu l'échange physique des bataillons comme cela était prévu, mais seulement un changement d'appellation.
- Le 5/3 RTA est passé au 2e RMZT le 20 juin 1915 et il est dissous le 22 août 1916.
- Le 3/3 RTA, du 2e RMZT, passe au 10e RMT le 14 janvier 1918 où il rejoint le 11/3 RTA.

2. l'insigne que vous présentez est celui du bataillon de marche du 3e RTA en Indochine.
L'insigne du 3e RTA, qui doit dater d'après la 1re guerre mondiale est visible à cette adresse :
http://infaf.free.fr/ind_3rta.htm

Cordialement
Eric

[Mike55]

Bonjour à tous,

Merci de vos réponses, un petit détail si je ne m'abuse RTA = Régiment de Tirailleurs Algériens, alors que si j'ai bien compris ce que vous dites Eric, il vient du Maroc ..... Du moins en partie.

Merci pour l'insigne, je ne connaissé pas ce site que je vais garder en favoris.

Cordialement,
Mikaël.

[Eric de Fleurian]

Bonjour Mikaël

Au moment de la guerre 14-18, il n'y avait pas distinguo RTA (algériens) et RTT (tunisiens) dont la numérotation est commune : les 1er, 5e et 9e RTI sont issus de la province d'Alger, les 2e et 6e de la province d'Oran, les 3e et 7e de la province de Constantine, enfin les 4e et 8e de Tunisie.
On parlait alors de régiments de tirailleurs indigènes et ce distinguo n'apparait que dans le début des années 1920.

A l'inverse, les tirailleurs marocains étaient d'emblée identifiés comme tel et leurs régiments ont une numérotation à part (en août 1914, il n'y avait au départ que 5 bataillons qui seront regroupés en France en deux régiments formant une brigade autonome : la brigade de chasseurs indigènes ou brigade Ditte, du nom de son commandant de brigade.

Effectivement, le 3e RTA (algériens), comme les 8 autres régiments de tirailleurs algériens et les deux régiments de tirailleurs tunisiens ont engagé dès le début des années 1900 des troupes au Maroc pour permettre la pacification de ce pays.
Ainsi, le 1er août 1914, sur les 40 bataillons de tirailleurs (répartis non harmonieusement entre les 9 régiments algériens et les deux régiments tunisiens) existant, 15 sont stationnés en Algérie, 3 en Tunisie et 22 (donc plus de la moitié) au Maroc.

Ce positionnement initial explique en grande partie pourquoi on a d'emblée des régiments de marche et non des régiments organiques dans ces unités.

Cordialement
Eric

[tirailleur83]

Bonjour Mikaël

Au moment de la guerre 14-18, il n'y avait pas distinguo RTA (algériens) et RTT (tunisiens) dont la numérotation est commune : les 1er, 5e et 9e RTI sont issus de la province d'Alger, les 2e et 6e de la province d'Oran, les 3e et 7e de la province de Constantine, enfin les 4e et 8e de Tunisie.
On parlait alors de régiments de tirailleurs indigènes et ce distinguo n'apparait que dans le début des années 1920.

A l'inverse, les tirailleurs marocains étaient d'emblée identifiés comme tel et leurs régiments ont une numérotation à part (en août 1914, il n'y avait au départ que 5 bataillons qui seront regroupés en France en deux régiments formant une brigade autonome : la brigade de chasseurs indigènes ou brigade Ditte, du nom de son commandant de brigade.

Effectivement, le 3e RTA (algériens), comme les 8 autres régiments de tirailleurs algériens et les deux régiments de tirailleurs tunisiens ont engagé dès le début des années 1900 des troupes au Maroc pour permettre la pacification de ce pays.
Ainsi, le 1er août 1914, sur les 40 bataillons de tirailleurs (répartis non harmonieusement entre les 9 régiments algériens et les deux régiments tunisiens) existant, 15 sont stationnés en Algérie, 3 en Tunisie et 22 (donc plus de la moitié) au Maroc.

Ce positionnement initial explique en grande partie pourquoi on a d'emblée des régiments de marche et non des régiments organiques dans ces unités.

Cordialement
Eric

Très bonne synthèse d'Eric, qui correspond aux éléments dont je dispose.

Je rajouterais quelques éléments:

Au sujet du pourquoi des régiments de marche:

le plan XVII prévoyait que la XIXème région militaire (Algérie/Tunisie) devait envoyer à la mobilisation des "régiments de campagne" en métropole. Or, depuis 1912 et les opérations au Maroc, l'habitude avait été prise d'envoyer les bataillons d'un même RTA regroupés en "régiments de marche": le COL Thouveny commanda ainsi le régiment de marche du 1er tirailleurs (RM1) envoyé au Maroc Oriental en 1912 (bataillons Nussbaum (I/1) et Knoll (V/1) du 1er RTA); toujours en 1912 et au Maroc Oriental, le LTCOL Bourgue commanda le régiment de marche du 2ème tirailleurs (RM2), avec les bataillons Guérin (II/2), Hatton (IV/2) et Sauvageot (VI/2) du 2ème RTA. Enfin, toujours la même année, mais cette fois au Maroc Occidental, se forma le régiment de marche du 3ème tirailleurs (RM3), qui, le 15 août 1913 comportait les bataillons I/3, III/3 et IV/3 du 3ème régiment de tirailleurs.

L'habitude prise au Maroc fut à l'origine de l'organisation retenue pour la métropole, les "régiments de campagne" demandés devenant finalement des "régiments de marche".

Au sujet des appellations des Régiments de Marche:

A la mobilisation, les régiments de marche nouvellement créés n'avait pas reçu d'appellation officielle. Aucun consigne n'ayant été donnée par le GQG, chacun se donna une appellation "officieuse". Il est d'ailleurs parfois compliqué de s'y retrouver dans les JMO des brigades et divisions qui nomment aussi de manière aléatoire ces régiments sans réelle appelation. Ce n'est qu'avec la réorganisation du 14 décembre 1914 qu'une première appelation officielle sera enfin donnée à chaque régiment de marche, appelation qui, avec la deuxième réorganisation du printemps 1915, changera encore pour certains. Complexité....

Concernant celui qui nous interesse ici, c'est à dire celui portant l'appellation de 3ème RMT après la réorganisation de mars 1915, affecté à 74ème BI de la 37ème DI il était alors composé des bataillons I, II, IV et V/3. Il avait reçut l'appellation de 2ème RMT lors de la réorganisation de décembre 1914 et était auparavant connu dans sa division sous l'appellation de "Régiment de Marche du 3ème tirailleur". A noter que le bataillon I/3 était l'ancien III/7. Le 20 juin 1915, il perdit le V/3 parti au 2ème RMZT. Après la guerre, il devint le 23ème RMT. Lors de son départ en France à la mobilisation, ce corps était commandé par le COL Simon (chef de corps du 3ème RTA), le II/3 par le CDB Demaris, le IV/3 le CDB Bigotte, le bataillon V/3 par le CDB Delom et le III/7 (futur I/3) par le CDB Peyron.

Au sujet des bataillons de tirailleurs en aout 1914:

Autant je suis d'accord sur le nombre de bataillons (40, répartis entre les 9 RTA respectivement au nombre de 3, 6, 5, 6, 3, 4, 4, 6, 3), autant je dispose d'autre informations sur leur répartition sur les théâtres nord-africains:
- 19 au Maroc (13 au Maroc Occidental: III/1, I et III/3, III, IV et V/4, I et III/5, I et IV/7, I, III et VI/8 - 6 au Maroc Oriental: I, III et IV/2, II et III/6, I/9)
- 16 en Algérie (I et II/1, II, V et VI/2, II, IV et V/3, I, II et VI/4, II/5, I et IV/6, II et III/7)
- 5 en Tunisie (II, IV et V/8, II et III/9)

A la mobilisation, 32 partirent en métropole, 8 restant en Afrique du Nord (6 au Maroc, les III/1, III/4, IV/4, III/5, II/6 et III/8, 2 en Algérie, le III/2 rapatrié du Maroc Oriental, et le II/7)

Cordialement

[Eric de Fleurian]

Au sujet des bataillons de tirailleurs en aout 1914:
Autant je suis d'accord sur le nombre de bataillons (40, répartis entre les 9 RTA respectivement au nombre de 3, 6, 5, 6, 3, 4, 4, 6, 3), autant je dispose d'autre informations sur leur répartition sur les théâtres nord-africains:
- 19 au Maroc (13 au Maroc Occidental: III/1, I et III/3, III, IV et V/4, I et III/5, I et IV/7, I, III et VI/8 - 6 au Maroc Oriental: I, III et IV/2, II et III/6, I/9)
- 16 en Algérie (I et II/1, II, V et VI/2, II, IV et V/3, I, II et VI/4, II/5, I et IV/6, II et III/7)
- 5 en Tunisie (II, IV et V/8, II et III/9)
A la mobilisation, 32 partirent en métropole, 8 restant en Afrique du Nord (6 au Maroc, les III/1, III/4, IV/4, III/5, II/6 et III/8, 2 en Algérie, le III/2 rapatrié du Maroc Oriental, et le II/7)

Bonjour

Je pense que vos informations font références à l'excellente étude sur "les Africains" réalisée par le LCL Garros dans l'Historama hors série n° 10, certainement la meilleure compilation sur le sujet dont s'est largement inspirée JL Larcade dans les deux volumes de son livre "Zouaves et Tirailleurs : les régiments de marche et les régiments mixtes (1914 - 1918)".

Lorsque j'ai commencé à étudier plus en détail ces chiffres, je me suis rendu compte que le document de Garros comportait quelques erreurs et j'ai donc effectué une recherche systématique dans tous les JMO disponibles en ligne pour tenter de figer la situation à la veille de la guerre et en arriver aux chiffres que j'ai cité plus haut : "Ainsi, le 1er août 1914, sur les 40 bataillons de tirailleurs (répartis non harmonieusement entre les 9 régiments algériens et les deux régiments tunisiens) existant, 15 sont stationnés en Algérie, 3 en Tunisie et 22 (donc plus de la moitié) au Maroc."

Nous sommes donc d'accord sur les 40 bataillons et leur répartition au sein des neuf régiments. Toutefois, il faut préciser qu'a priori un d'entre-eux a été créé dès la mobilisation décidée : le 6/2e RTA.

Sur quoi portent les différences relevées ?

1. la présence en Tunisie, vous citez cinq bataillons alors que je n'en dénombre que trois : les 2/8 et 4/8e RTT (nous sommes d'accord), plus le 6/4e RTT, cf. le JMO de ce bataillon
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 004__T.JPG
Pour moi :
- le 5/8e RTT est au Maroc et ne rejoint le 8e RMT que le 21 août 1914, directement en Belgique ;
cf. le JMO du 8e RMT : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
cf. l'historique du 8e RMT : http://vinny03.perso.neuf.fr/gg/leshistos/8rmt38.htm
(à noter que cet historique fait erreur concernant la présence du 2/8e RTT au Maroc, cf. son JMO : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 004__T.JPG)
- les 2 et 3/9e RTA sont en Algérie
cf. le JMO du 9e RMT : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

2. la présence au Maroc, vous citez 19 bataillons alors que j'en dénombre 22.
Sans entrer dans le distinguo Maroc occidental et Maroc oriental (les mouvements de bataillons ont été fréquents en ce début d'année 1914 et il faudrait consulter au SHD les JMO de toutes les unités présentes au Maroc pour avoir une vision complète de l'implantation des bataillons de tirailleurs au 1er août), nous sommes en phase pour ce qui concerne la présence sur ce théâtre des dix-neuf bataillons que vous citez.
Cependant, pour moi il y en a trois autres : le 5/8e RTT déjà évoqué plus haut, les 1/4e RTT et 2/4e RTT.
- pour le 1/4e RTT, la lecture de son JMO ne laisse aucune ambiguïté : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
- idem pour le 2/4e RTT dont le JMO le situe sans équivoque au Maroc : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

3. la présence en Algérie, vous citez 16 bataillons alors que mon décompte n'en laisse apparaître que 15.
De fait votre liste est bonne :
- sous réserve d'y supprimer les trois bataillons du 4e RTT que vous citez (1/4 et 2/4 au Maroc, 6/4 en Tunisie) ;
- sous réserve d'y ajouter les deux bataillons du 9e RTA (2 et 3) que vous aviez positionné en Tunisie.

Pour faire terminer, je vous signale que le 3/2 était resté au Maroc d'où il rejoindra la France en décembre 1915 après avoir été relevé par le 5/2e RTA.
Cf. JMO du 2e RMT : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 134__T.JPG

Cordialement
Eric

[tirailleur83]

Bonjour

Je pense que vos informations font références à l'excellente étude sur "les Africains" réalisée par le LCL Garros dans l'Historama hors série n° 10, certainement la meilleure compilation sur le sujet dont s'est largement inspirée JL Larcade dans les deux volumes de son livre "Zouaves et Tirailleurs : les régiments de marche et les régiments mixtes (1914 - 1918)".

Lorsque j'ai commencé à étudier plus en détail ces chiffres, je me suis rendu compte que le document de Garros comportait quelques erreurs et j'ai donc effectué une recherche systématique dans tous les JMO disponibles en ligne pour tenter de figer la situation à la veille de la guerre et en arriver aux chiffres que j'ai cité plus haut : "Ainsi, le 1er août 1914, sur les 40 bataillons de tirailleurs (répartis non harmonieusement entre les 9 régiments algériens et les deux régiments tunisiens) existant, 15 sont stationnés en Algérie, 3 en Tunisie et 22 (donc plus de la moitié) au Maroc."

Nous sommes donc d'accord sur les 40 bataillons et leur répartition au sein des neuf régiments. Toutefois, il faut préciser qu'a priori un d'entre-eux a été créé dès la mobilisation décidée : le 6/2e RTA.

Sur quoi portent les différences relevées ?

1. la présence en Tunisie, vous citez cinq bataillons alors que je n'en dénombre que trois : les 2/8 et 4/8e RTT (nous sommes d'accord), plus le 6/4e RTT, cf. le JMO de ce bataillon
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 004__T.JPG
Pour moi :
- le 5/8e RTT est au Maroc et ne rejoint le 8e RMT que le 21 août 1914, directement en Belgique ;
cf. le JMO du 8e RMT : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
cf. l'historique du 8e RMT : http://vinny03.perso.neuf.fr/gg/leshistos/8rmt38.htm
(à noter que cet historique fait erreur concernant la présence du 2/8e RTT au Maroc, cf. son JMO : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 004__T.JPG)
- les 2 et 3/9e RTA sont en Algérie
cf. le JMO du 9e RMT : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

2. la présence au Maroc, vous citez 19 bataillons alors que j'en dénombre 22.
Sans entrer dans le distinguo Maroc occidental et Maroc oriental (les mouvements de bataillons ont été fréquents en ce début d'année 1914 et il faudrait consulter au SHD les JMO de toutes les unités présentes au Maroc pour avoir une vision complète de l'implantation des bataillons de tirailleurs au 1er août), nous sommes en phase pour ce qui concerne la présence sur ce théâtre des dix-neuf bataillons que vous citez.
Cependant, pour moi il y en a trois autres : le 5/8e RTT déjà évoqué plus haut, les 1/4e RTT et 2/4e RTT.
- pour le 1/4e RTT, la lecture de son JMO ne laisse aucune ambiguïté : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
- idem pour le 2/4e RTT dont le JMO le situe sans équivoque au Maroc : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

3. la présence en Algérie, vous citez 16 bataillons alors que mon décompte n'en laisse apparaître que 15.
De fait votre liste est bonne :
- sous réserve d'y supprimer les trois bataillons du 4e RTT que vous citez (1/4 et 2/4 au Maroc, 6/4 en Tunisie) ;
- sous réserve d'y ajouter les deux bataillons du 9e RTA (2 et 3) que vous aviez positionné en Tunisie.

Pour faire terminer, je vous signale que le 3/2 était resté au Maroc d'où il rejoindra la France en décembre 1915 après avoir été relevé par le 5/2e RTA.
Cf. JMO du 2e RMT : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 134__T.JPG

Cordialement
Eric

Voilà pourquoi je trouve ce forum passionnant! Les échanges sont stimulants!
Merci pour ces éléments. La complexité des mouvements "fonctionnels" des bataillons de tirailleurs lors de cette période oblige à se plonger dans les JMO. Etant parisien la semaine, il m'arrive souvent d'aller au SHD pour les étudier (je travaille aussi sur ceux en ligne, mais il manque le 'tactile'...). Je n'ai pas encore fait le tour des 9 régiments. Garos avait donc quelques lacunes.

Encore merci!

[Mike55]

Bonsoir à tous,

Je suis d'accord avec vous Tirailleurs, je demande un simple renseignement sur une unité et la boum on se retrouve à converser de toutes la formation des troupes coloniales et cela m'apprend plein de chose.

Merci à vous deux. Et aussi à Achache bien sur.

Cordialement,
Mikaël.

[ploeuc1894]

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire plus précisément que "Maroc Occidental" où était basé le 4ème Bataillon du 7ème Régiment de Tirailleurs ?

merci beaucoup.