Position du R1 près du fort de Vaux

[albert et clemens]

Bonsoir à tous,

pour répondre aux interrogations de Philippe (Pc118) qui se posait la question de savoir où se trouvait réellement le retranchement 1, voici d'après photos aériennes d'époque mes investigations. En espérant n'être pas trop loin de la vérité... et si je suis" hors clous" merci de me le dire de façon constructive.
je me suis servi de plusieurs éléments :
- la superposition des 2 coins "des" forts de vaux, l'actuel et celui de 1916, j'ai tracé sur les deux photos ( 1916 et google) l'orientation de la façade du fort jusqu'au DV4 afin de voir quel angle faisait la façade du DV4 par rapport à la façade du fort. au final la la prologuation de la façade passe dans les deux cas sur la partie gauche de R1, et coupe même DV4.
- le sentier de Vaux Regnier en utilisant l'hypothèse que le tracé de l'époque est le même que celui d'aujourd'hui.
- les coordonnées précises GPS de DV4 données gentiment par une personne du forum N49 12 08.4 E5 27 47.2

En revanche très difficile de reconnaitre? sur Google earth ou Géoportail? le DV4 car il y a trop de végétation. j'aimerai bien que quelqu'un s'essaye à retrouver DV4 sur google et me fasse part de ses idées, le placement de r1 n'en serait que plus précis.


Cette photo pour bien visualiser DV4


Voici le résultat.







au final on pourrait presque dire que la végétation actuelle suit le contour du R1, ou plus exactement il semble que la séparation (vert tendre et vert gris) entre les deux variétés d'arbres (ou arbre et végétation basse) épouse la forme du R1. est ce que je me trompe ? votre avis m'intéresse.

Bonne soirée et je réitère ma demande : pouvez vous m'aider à situer précisement DV4 sur une vue aérienne GOOGLE EARTH ou GEOPORTAIL malgré la grande végétation qui masque DV4 ; votre participation à ce problème de repérage me serait très utile.
Bonne soirée à tous
Patrick

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Patrick,

Je n'ai hélas aucune aide concrète à vous donner dans votre quête mais je salue vos démonstrations et vos recherches. C'est passionnant.

Je ne sais pas si vous connaissez le site de l'IGN : il permet de commander en ligne des clichés aériens anciens. Voilà ce que cela donne pour votre secteur, le cliché le plus ancien disponible.



En tirage contact, 20.00 euros ; en 1000dpi sur CD Rom... 75 euros. Mais, ce pourrait être une piste. Je dis bien une piste car je ne sais pas ce que l'on voit sur ces images. Il y a quelques années, les clichés étaient visibles à Saint-Mandé, mais je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

Bonnes recherches,
Amicalement,
Arnaud

[jlk]

Bonjour
sur Google earth c'est plus facile, on a le système WGS84 qui s'affiche en bas
Cordialement
JLK

[albert et clemens]

Bonjour et merci pour votre aide à vous deux ! je vais explorer la piste de Saint Mandé pour tenter d'avoir une vue aérienne du bois Fumin avec moins de végétation, laissant mieux apparaitre les abris DV3 et DV4. Car effectivement, sur Google earth, on peut situer DV4 de par ses coordonnées mais il est vraiment difficile de bien distinguer les contours du bloc qu'il forme, je n'y parviens pas pour l'instant trop de végétation.
Mon souhait étant de pouvoir calquer précisément le bloc DV4 de la photo aérienne 1916 (car il apparait là très bien) sur le bloc d'une photo actuelle. ce qui rendrait le positionnement de R1 beaucoup plus précis.

Bonne journée
Patrick (de Tours)

[P. CASANOVA]

Bonjour,

si cela peut aider, voici une autre vue aérienne avec la position de DV4 relevée au GPS

Cliquer pour agrandir


Pascal

[albert et clemens]

Bonjour Patrick,

Je n'ai hélas aucune aide concrète à vous donner dans votre quête mais je salue vos démonstrations et vos recherches. C'est passionnant.

Je ne sais pas si vous connaissez le site de l'IGN : il permet de commander en ligne des clichés aériens anciens. Voilà ce que cela donne pour votre secteur, le cliché le plus ancien disponible.

mesimages/784/IGNVerdun.jpg

En tirage contact, 20.00 euros ; en 1000dpi sur CD Rom... 75 euros. Mais, ce pourrait être une piste. Je dis bien une piste car je ne sais pas ce que l'on voit sur ces images. Il y a quelques années, les clichés étaient visibles à Saint-Mandé, mais je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

Bonnes recherches,
Amicalement,
Arnaud

Bonjour et merci pour cette piste, en revanche je vois que l'échelle de la photo de 1951 est du 250000, ce qui veut dire que le dv4 ferait 1mm. cela me semble peut être trop imprécis pour ensuite calquer sur ma photo aérienne. à voir quand même.
merci

patrick

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Patrick,

Non, il s'agit bien de 1/25 000e et non 1/250 000e. Et pour avoir déjà acheté un tirage (mais pas dans un secteur de la Grande Guerre), je peux vous dire que la netteté est le grain permet des zoom intéressants.

Amitiés,
Arnaud

[acesar55]

Bonjour,

Je remonte le post car j'ai quelques suggestions à faire au sujet du positionnement de R1, en particulier, mais aussi de celui des autres R de la région du bois Fumin. Ces suggestions bien sûr ne traduisent que ma vision des choses et appellent vos commentaires et vos précisions.
Parlons tout d'abord de R1 (cher aux fans de Charles Delvert). En regardant sur les plans d'époque on remarque que sa partie ouest est très proche de DV4 ( 20 à 30m environ). Il a la forme d'un croissant d'une longueur approximative de 110m, il est orienté ENE. Un grand spécialiste de Verdun m'avait récemment fait remarquer que l'extrêmité est du retranchement correspondait à peu près à l'endroit où la stèle de Henri Waetcher est érigée.
Je me suis donc positionné à 20m à gauche de DV4, j'ai orienté ma boussole ENE et j'ai marché.
Sur le trajet j'ai remarqué de grosses cicatrices sur le sol qui pourraient faire penser à des morceaux d'ouvrage terrassé, plus profondes qu'une simple tranchée, pontuées de trous d'obus; le tout étant difficile à rapprocher d'une forme en croissant. Par contre en avant de ces cicatrices on trouve un alignement de piquets garnis de fil de fer. Je ne suis pas spécialiste en tranchées mais je doute qu'elles aient été systèmatiquement garnies de fil de fer sur toutes leur longueur. Je pense que seuls quelques endroits précis en étaient dotés.
Voilà pour R1, je parle des autres R un peu plus bas.
J'attends bien entendu vos remarques et commentaires.
Voili voilou
Cordialement
Alain

[albert et clemens]

Bonsoir,

désolé je fais une réponse plus que tardive à votre message.
j'avais lu il y a quelques mois sur ce forum (il faudrait que je retrouve) que les retranchements dans le bois fumin avaient été comblés après la guerre, cela explique qu'ils n'apparaissent pas visiblement sur le terrain. votre "enquête" sur le terrain est des plus intéressante. je viens en mai 2011 sur Verdun je pense aller sur les mêmes traces que vous, derrière DV4 sur R1.
et pour le plaisir du partage... une vue aérienne du secteur Vaux R3 au début du mois d'avril 16.


bonne soirée
Patrick

[acesar55]

j'avais lu il y a quelques mois sur ce forum (il faudrait que je retrouve) que les retranchements dans le bois fumin avaient été comblés après la guerre, cela explique qu'ils n'apparaissent pas visiblement sur le terrain. votre "enquête" sur le terrain est des plus intéressante. je viens en mai 2011 sur Verdun je pense aller sur les mêmes traces que vous, derrière DV4 sur R1.
et pour le plaisir du partage... une vue aérienne du secteur Vaux R3 au début du mois d'avril 16.
mesimages/3203/villagevaux.jpg

Bonsoir Patrick,

Merci pour ces infos très interessantes et pour cette belle photo aérienne.
Concernant R1, il est clair qu'il ne ressemble plus du tout au retranchement qu'il était mais quelques traces restent. Le réseau de fil de fer qui le bordait présente encore quelques vestiges et on peut voir des tronçons de tranchées ou de trous d'obus. Pas facile de le dire avec certitude; en tout cas plus rien ne reste du mur en pierre que l'on peut voir sur certaines photos.
Il ne reste plus grand chose non plus de R2 si ce n'est la tranchée qui le reliait à DV4. On devine quand même son emplacement.
Quant à R3 il reste encore quelques vestiges d'ouvrage betonné qui sans doute appartenaient à ce retranchement.
Pour R4, a mon avis, il ne reste plus rien.
Pour votre visite en mai 2011, je pourrai, si vous le souhaitez, vous accompagner. Je ne suis pas un grand spécialiste du bois Fumin mais d'ici là je l'aurai déja bien exploré.
Ma quête actuelle est de situer où le projecteur était positionné.
Cordialement