Bonjour à tous,
Essayant de retracer le parcours de guerre de mon grand-père Marcel, je souhaiterais vous poser 2 questions concernant le 93e R.I.
Mon grand-père, de la classe 1914, après son incorporation le 4 septembre au 8e R.Ch à Orléans, a été ensuite dirigé le 8 du même mois sur le 93e RI à La Roche/Yon où il a fait ses classes. Puis il a rejoint le 93, en Z.A le 10 octobre, avec lequel il a fait campagne jusqu'en 1916. Hors, en cherchant des photos de ce régiment, il apparaît qu'il y avait à La Roche, 2 casernes occupées par le 93, Travot et Mirville. Voici donc mes questions:
- Dans quel quartier mon grand-père a-t' il pu faire ses classes?
- En zone armée, où se trouvait le dépôt du 93, de 1914 à 1916? Amiens?
Je vous remercie par avance pour vos réponses.
Cordialement.
Noël Marandeau
classes au 93e RI
Re: classes au 93e RI
Bonjour,
En zone armée, où se trouvait le dépôt du 93, de 1914 à 1916? Amiens?
En ZA (= Zone des Armées, et non: zone armée) , les Rgts n'ont pas de "dépôt": ils sont en ligne, ou en cantonnements: ce qui est, normalement, indiqué au fur et à mesure des déplacements dans les JMO.
Du 8 Septembre au 10 Octobre 14, monsieur votre grand père fait ses classes, en effet, au dépôt du 93e RI, à La Roche sur Yon, = "A l'intérieur" (ce doit être mentionné sur sa fiche matricule). Puis au 10 Octobre, il est en ZA: il a donc rejoint son régiment là où vous le situerez grâce à son JMO. -En aucun cas en dépôt à Amiens (mais, peut être, à un moment: en cantonnement): cette ville, étant en ZA, les dépôts des régiments qui y étaient avant la guerre en ont au contraire été transférés ailleurs, hors de la zone de guerre.
Bien à vous,
[:achache:1]
En zone armée, où se trouvait le dépôt du 93, de 1914 à 1916? Amiens?
En ZA (= Zone des Armées, et non: zone armée) , les Rgts n'ont pas de "dépôt": ils sont en ligne, ou en cantonnements: ce qui est, normalement, indiqué au fur et à mesure des déplacements dans les JMO.
Du 8 Septembre au 10 Octobre 14, monsieur votre grand père fait ses classes, en effet, au dépôt du 93e RI, à La Roche sur Yon, = "A l'intérieur" (ce doit être mentionné sur sa fiche matricule). Puis au 10 Octobre, il est en ZA: il a donc rejoint son régiment là où vous le situerez grâce à son JMO. -En aucun cas en dépôt à Amiens (mais, peut être, à un moment: en cantonnement): cette ville, étant en ZA, les dépôts des régiments qui y étaient avant la guerre en ont au contraire été transférés ailleurs, hors de la zone de guerre.
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: classes au 93e RI
Bonjour Achache,
Je vous remercie de me répondre et de me préciser la "Zone aux Armées". Si je comprends bien, le dépôt est le casernement d'origine d'un régiment, donc à La Roche sur Yon pour le 93e RI.
Concernant la question des deux quartiers du 93 à la Roche/Yon , personne n'a de réponses? Est-ce que le quartier Mirville servait de "centre d'instruction" où les jeunes recrues faisaient leurs classes ou pour y accueillir des réservistes, et le quartier Travot ,le lieu de cantonnement du régiment avec tous ses services?
Cordialement.
Noël
Je vous remercie de me répondre et de me préciser la "Zone aux Armées". Si je comprends bien, le dépôt est le casernement d'origine d'un régiment, donc à La Roche sur Yon pour le 93e RI.
Concernant la question des deux quartiers du 93 à la Roche/Yon , personne n'a de réponses? Est-ce que le quartier Mirville servait de "centre d'instruction" où les jeunes recrues faisaient leurs classes ou pour y accueillir des réservistes, et le quartier Travot ,le lieu de cantonnement du régiment avec tous ses services?
Cordialement.
Noël
Re: classes au 93e RI
Bonjour,
Oui, Noël, pour le dépôt, c'est ça.
Concernant les deux casernes de La Roche sur Yon pour le 93e RI, je n'ai pas de certitude, mais suppose que la distribution y était plutôt faite par bataillons.
La liste de nos "spécialistes d'un régiment" en affiche deux pour ledit 93e RI:
93e RI : François (pseudo: glauc85) -
Bertrand 11 -
j'espère qu'au moins l'un des deux pourra vous répondre avec plus de précision que moi.
Bien à vous,
[:achache:1]
Oui, Noël, pour le dépôt, c'est ça.
Concernant les deux casernes de La Roche sur Yon pour le 93e RI, je n'ai pas de certitude, mais suppose que la distribution y était plutôt faite par bataillons.
La liste de nos "spécialistes d'un régiment" en affiche deux pour ledit 93e RI:
93e RI : François (pseudo: glauc85) -
Bertrand 11 -
j'espère qu'au moins l'un des deux pourra vous répondre avec plus de précision que moi.
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: classes au 93e RI
Rebonjour Achache,
Merci pour votre réponse et pour vos "spécialistes" du 93.
A très bientôt sur le forum...
Cordialement.
Noël
Merci pour votre réponse et pour vos "spécialistes" du 93.
A très bientôt sur le forum...
Cordialement.
Noël
Re: classes au 93e RI
Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste du 93è mais j'habite la roche sur yon depuis 20 ans et je m'interesse bien sûr à son histoire. Concernant la caserne de Mirville c'est une question bien délicate et pour cause: ici qui dit "caserne" pense "cité travot". Demandez la caserne de Mirville à la Mairie ou a des associations et on vous regarde avec des grands yeux...! Sincèrement bcp d'habitant ici ignorent qu'il y avait une deuxième caserne.
Si cela peut t'aider voilà ce que je sais de cette "caserne":
(source: courriers trouvés ds dossier sur des affaires militaires diverses cote 1 O 576 des AD de Vendée)
1897: projet de création d'un 4è bataillon appuyé par le fait que la caserne (celle cité travot) à été "prévue pour" et suffisante pour l'accueillir sans aggrandissement.
1904: le préfet de Vendée écrit au ministre de la guerre pour demander des "constructions pour loger l'exédent de 26 sous officiers et 264 hommes pour conserver l'effectif à la Roche". (il était alors question d'envoyer des troupes à l'ile d'Yeu et aux Sables et le préfet s'y opposait).
Après tt se complique: on trouve la caserne représentée sur un plan daté du 25 mai 1913, derrière le boulevard de Mirville (actuel bv des Belges, où est actuellement la cité de Mirville). Le pb c'est que les plans du projet de construction de cette caserne datent de juin, juillet etc 1913. On suppose dc que de caserne en 1913 il n'y avait que du provisoire...Toujours est-il qu'il n'y a jamais eu de construction en dur de faite tel que prévu ds les plans. (la guerre a-t-elle mis fin au projet?) En tout cas après cette date plus aucune trace aux archives contrairement à la cité travot.
Pour ce qui est de la mémoire des anciens je sais qu'après la seconde guerre mondiale il y avait bien une sorte de caserne à cette emplacement (le père de mon beau père était militaire et y a vécu) mais c'était en fait une succession de petits baraquements unpeu comme des préfabriqués destiné à loger les familles des militaires. Ces baraqmts ont été détruits fin 70 début 80's
Je pense donc que ton aïeul était comme bcp à la cité travot. A la mobilisation le rassemblement se faisait là bas (c'était dumoins le cas pour mes arrières grds pères en 1914).
Cette seconde caserne était-elle un prétexte, le fruit d'une discorde avec l'institution juste à côté, un projet abandonnée suite à la guerre,... franchement je ne sais pas.
P.S: si tu fais des recherches dessus attention de ne pas confondre avec la poudrière de Mirville qui était au bout du bv et qui a elle fait couler bcp d'encre!
Tu peux consulter en ligne via les AD de Vendée les plans de cette caserne et voir où elle se trouvait sur les anciens plans de la roche.
En espérant t'avoir unpeu éclairé
cordialement
Claire
Je ne suis pas spécialiste du 93è mais j'habite la roche sur yon depuis 20 ans et je m'interesse bien sûr à son histoire. Concernant la caserne de Mirville c'est une question bien délicate et pour cause: ici qui dit "caserne" pense "cité travot". Demandez la caserne de Mirville à la Mairie ou a des associations et on vous regarde avec des grands yeux...! Sincèrement bcp d'habitant ici ignorent qu'il y avait une deuxième caserne.
Si cela peut t'aider voilà ce que je sais de cette "caserne":
(source: courriers trouvés ds dossier sur des affaires militaires diverses cote 1 O 576 des AD de Vendée)
1897: projet de création d'un 4è bataillon appuyé par le fait que la caserne (celle cité travot) à été "prévue pour" et suffisante pour l'accueillir sans aggrandissement.
1904: le préfet de Vendée écrit au ministre de la guerre pour demander des "constructions pour loger l'exédent de 26 sous officiers et 264 hommes pour conserver l'effectif à la Roche". (il était alors question d'envoyer des troupes à l'ile d'Yeu et aux Sables et le préfet s'y opposait).
Après tt se complique: on trouve la caserne représentée sur un plan daté du 25 mai 1913, derrière le boulevard de Mirville (actuel bv des Belges, où est actuellement la cité de Mirville). Le pb c'est que les plans du projet de construction de cette caserne datent de juin, juillet etc 1913. On suppose dc que de caserne en 1913 il n'y avait que du provisoire...Toujours est-il qu'il n'y a jamais eu de construction en dur de faite tel que prévu ds les plans. (la guerre a-t-elle mis fin au projet?) En tout cas après cette date plus aucune trace aux archives contrairement à la cité travot.
Pour ce qui est de la mémoire des anciens je sais qu'après la seconde guerre mondiale il y avait bien une sorte de caserne à cette emplacement (le père de mon beau père était militaire et y a vécu) mais c'était en fait une succession de petits baraquements unpeu comme des préfabriqués destiné à loger les familles des militaires. Ces baraqmts ont été détruits fin 70 début 80's
Je pense donc que ton aïeul était comme bcp à la cité travot. A la mobilisation le rassemblement se faisait là bas (c'était dumoins le cas pour mes arrières grds pères en 1914).
Cette seconde caserne était-elle un prétexte, le fruit d'une discorde avec l'institution juste à côté, un projet abandonnée suite à la guerre,... franchement je ne sais pas.
P.S: si tu fais des recherches dessus attention de ne pas confondre avec la poudrière de Mirville qui était au bout du bv et qui a elle fait couler bcp d'encre!
Tu peux consulter en ligne via les AD de Vendée les plans de cette caserne et voir où elle se trouvait sur les anciens plans de la roche.
En espérant t'avoir unpeu éclairé
cordialement
Claire
Re: classes au 93e RI
Bonjour,
Je ne sais pas si ces CP pourront vous aider ou l'inverse.... Photo N°1 : "Caserne Mirville : La jeune classe se rendant à l'exercice". Non datée, dommage, mais ce genre de CP date du début du siècle.
Bonne soirée Jean Michel
Je ne sais pas si ces CP pourront vous aider ou l'inverse.... Photo N°1 : "Caserne Mirville : La jeune classe se rendant à l'exercice". Non datée, dommage, mais ce genre de CP date du début du siècle.
Bonne soirée Jean Michel
Cordialement Jean Michel
Re: classes au 93e RI
rebonsoir,
Je ne pense pas que cela complique le pb (soyons optimiste!). Simplement le fait de ne pas trouver d'archives dessus tente à penser que c'était une "annexe" de Travot pour le côté administratif ? Comme je l'ai dit je ne connais rien (ou peu)du 93è par contre je me suis bcp intéressée à l'architecture de la ville et son urbanisme. Sur le plan du 7 octobre 1913 on peut lire "l'empierrement sera arrêté à 1m50 des bâtiments pour ne pas avoir à les démolir en construisant les trottoirs". C'est bien que fin 1913 cela n'était pas construit alors que la caserne figure sur le plan de mai 1913. Je parle dc de "provisoire" fin 1913. Ce qui m'étonne c'est que les bâtiments figurant sur la carte postale de Jean michel correspondraient aux divers plans. De qd date cette photo? Cela voudrait dire qu'ils (les bâtiments) auraient bel et bien vu le jour, mais qd? et ds ce cas pourquoi plus de trace "physiques" après la seconde GM et pourquoi si peu de renseignements sur cette caserne? Ou alors belle maman n'a pas la mm idée que moi des "baraquements"...elle a pourtant une bonne mémoire...
En plus qd on regarde l'extension de l'institution Mirville qui était juste à côté à partir de 1915 on a du mal à imaginer une grande caserne dans le quartier...
Je dois aller cité travot demain et comme l'armée de terre y a gardé un petit bureau avec qques reliques du 93è je vais y faire une petite halte, si la permanence est ouverte peut être qu'ils pourront ns renseigner. Je vous tiens au courant de mes découvertes.
cordialement
Bonne soirée
Claire
Je ne pense pas que cela complique le pb (soyons optimiste!). Simplement le fait de ne pas trouver d'archives dessus tente à penser que c'était une "annexe" de Travot pour le côté administratif ? Comme je l'ai dit je ne connais rien (ou peu)du 93è par contre je me suis bcp intéressée à l'architecture de la ville et son urbanisme. Sur le plan du 7 octobre 1913 on peut lire "l'empierrement sera arrêté à 1m50 des bâtiments pour ne pas avoir à les démolir en construisant les trottoirs". C'est bien que fin 1913 cela n'était pas construit alors que la caserne figure sur le plan de mai 1913. Je parle dc de "provisoire" fin 1913. Ce qui m'étonne c'est que les bâtiments figurant sur la carte postale de Jean michel correspondraient aux divers plans. De qd date cette photo? Cela voudrait dire qu'ils (les bâtiments) auraient bel et bien vu le jour, mais qd? et ds ce cas pourquoi plus de trace "physiques" après la seconde GM et pourquoi si peu de renseignements sur cette caserne? Ou alors belle maman n'a pas la mm idée que moi des "baraquements"...elle a pourtant une bonne mémoire...
En plus qd on regarde l'extension de l'institution Mirville qui était juste à côté à partir de 1915 on a du mal à imaginer une grande caserne dans le quartier...
Je dois aller cité travot demain et comme l'armée de terre y a gardé un petit bureau avec qques reliques du 93è je vais y faire une petite halte, si la permanence est ouverte peut être qu'ils pourront ns renseigner. Je vous tiens au courant de mes découvertes.
cordialement
Bonne soirée
Claire
Re: classes au 93e RI
Bonsoir Claire,
Comme je l'ai spécifié plus haut (après modification de mon texte) ce genre de CP en noir et blanc date du début du siècle. Je ne peux être plus précis, malheureusement. Plutôt après 1908....
Allez faire un tour sur le site spécifié sur la carte postale N°1. Dans le moteur de recherche, vous taperez : La Roche... Caserne .... et vous trouverez votre bonheur. Nombreuses cartes à dispo.
Bonne recherche Jean Michel
Comme je l'ai spécifié plus haut (après modification de mon texte) ce genre de CP en noir et blanc date du début du siècle. Je ne peux être plus précis, malheureusement. Plutôt après 1908....
Allez faire un tour sur le site spécifié sur la carte postale N°1. Dans le moteur de recherche, vous taperez : La Roche... Caserne .... et vous trouverez votre bonheur. Nombreuses cartes à dispo.
Bonne recherche Jean Michel
Cordialement Jean Michel
Re: classes au 93e RI
Bonjour,
Je reviens du bureau de l'armée cité Travot où j'ai été fort bien reçue. Par contre à la question sur la caserne de Mirville on m'a dit "jamais entendu parler"..."le 93è était ici et pas ailleurs" avec la voix de militaire je peux vous dire que vous ne contestez pas! Pour ce gradé ce devait être une caserne annexe où l'on faisait le pain, réparait du matériel, etc. Unpeu comme à Fontenay où il y avait la caserne et une caserne de remonte.
De là je suis retournée aux AD où comme à l'époque de mes recherches, à par des plans ils n'ont rien sur Mirville et ne connaissent pas...
Refusant de rester "bredouille" j'ai passé un coup de fil aux services du patrimoine de la ville et là j'ai été mise en contact avec un charmant monsieur qui m'a dit avec un grd naturel: "oui je connais, simplement on a toujours parlé des "baraqmts de Mirville" plutôt que "caserne de Mirville" et c'est devenu rapidmt la caserne Haxo qui est aujourd'hui le collège Haxo"...
Le voile se lève enfin! Je vais voir ce gentil monsieur la semaine prochaine, je pourrai certainement vous en dire +.
Pour info la carte des jeunes se rendant à l'exercice est datée sur le site (mais à un autre endroit) de 1919.
A bientôt
Claire
Je reviens du bureau de l'armée cité Travot où j'ai été fort bien reçue. Par contre à la question sur la caserne de Mirville on m'a dit "jamais entendu parler"..."le 93è était ici et pas ailleurs" avec la voix de militaire je peux vous dire que vous ne contestez pas! Pour ce gradé ce devait être une caserne annexe où l'on faisait le pain, réparait du matériel, etc. Unpeu comme à Fontenay où il y avait la caserne et une caserne de remonte.
De là je suis retournée aux AD où comme à l'époque de mes recherches, à par des plans ils n'ont rien sur Mirville et ne connaissent pas...
Refusant de rester "bredouille" j'ai passé un coup de fil aux services du patrimoine de la ville et là j'ai été mise en contact avec un charmant monsieur qui m'a dit avec un grd naturel: "oui je connais, simplement on a toujours parlé des "baraqmts de Mirville" plutôt que "caserne de Mirville" et c'est devenu rapidmt la caserne Haxo qui est aujourd'hui le collège Haxo"...
Le voile se lève enfin! Je vais voir ce gentil monsieur la semaine prochaine, je pourrai certainement vous en dire +.
Pour info la carte des jeunes se rendant à l'exercice est datée sur le site (mais à un autre endroit) de 1919.
A bientôt
Claire