La classe 1919

[HT62]

Bonsoir à tous,

Les premiers sont partis vers le front aux environs du 21 juillet 1918, d'autres fin août puis fin septembre et fin octobre 1918.
Il fallait "3 mois de front" pour être reconnu ancien combattant, aussi considérez-vous que ceux qui n'ont pas atteint cette période, doivent être considérés comme "combattant" ?
Merci pour vos réponses, cordialement, Hervé.

[Gilles ROLAND]

Bonsoir Hervé,

Avec le recul, nous les considérons comme combattants, ce qu’ils ont été, et nos ne pouvons pas leur enlever !

Mais tout est relatif, je pense que pour les hommes des classes 12 ou 13, qui se sont payés 6 ou 7 ans d’armée et de plus ont survécu à 4 ans de guerre, c’étaient de jeunes recrues, des bleus.
Seuls les témoins peuvent juger ! Et ils ne sont plus que 10.

Cordialement

Gilles

[Stephan @gosto]

Bonsoir Hervé,

Il fallait "3 mois de front" pour être reconnu ancien combattant, aussi considérez-vous que ceux qui n'ont pas atteint cette période, doivent être considérés comme "combattant" ?

Le fait est qu'ils ont combattu. En octobre, ça cartonnait encore vraiment.

Amicalement,

Stéphan

[HT62]

Bonjour Gilles et Stéphan,

Je suis bien sûr de votre avis, bon nombre de combattants ont payé de leur vie pour repousser l'ennemi, bataille de Roulers par exemple.

j'ai noté chez moi : 56 tués, 5 blessés et 25 disparus pour octobre et novembre.
De la classe 1919 : 2 blessés et 2 tués, la plupart se trouvant à l'intérieur.
Amicalement, Hervé.

[Gilles ROLAND]

Bonjour Hervé et Stéphan,
Bonjour à tous,

D’après les tableaux, bien connus de la majorité d’entre nous, de George PINEAU, il y a eu 229 000 mobilisés et 3 400 tués pour la classe 19.

Effectivement Stéphan ça cartonnait encore en octobre 18

Les chiffres de la campagne offensive de juillet à novembre 18 sont de

110 000 morts sur le terrain, disparus et prisonniers
35 000 morts dans les formations sanitaires
18 000 morts dans les hôpitaux intérieurs

Cordialement

Gilles

[Stephan @gosto]

Bonjour,

Les chiffres de G. Pineau laissent tout de même apercevoir que les pertes de la classe 19 sont relativement faibles (1,48 % des mobilisés).

A ce stade de mes recherches, au 74e R.I. (qui a d'ailleurs perdu pas mal de soldats lors de ces combats de Roulers), je n'ai trouvé que 4 jeunes de la classe 19 "Morts pour la France". Précision importante : les quatre sont décédés en Normandie, de maladie. Je m'avance peut-être un peu vite, mais il est probable que sur les 3400 MPF de la classe 19 relevés par G. Pineau, la majorité na pas été tuée au front...

Amicalement,

Stéphan

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Vous m'excuserez d'intervenir, mais quelquechose m'échappe : on a un peu l'impression que le ou les derniers morts ont moins d'impact que le ou les premiers ( je parle statistiquement, bien sur) même, on penserait qu'il faut établir une échelle de Richter (Brinell ? ) de la dureté des combats.
Quand par exemple Stéphane dit

mais il est probable que sur les 3400 MPF de la classe 19 relevés par G. Pineau, la majorité n'a pas été tuée au front...

quelle différence cela fait-il, pour le mort et sa famille, voire pour les pertes, pour lesquelles le mot légères me choquera toujours.
Ceux de novembre 18 seraient-ils moins glorieux parceque les huiles savaient que dans 15 jours tout seraient terminé ? N'y a-t-il pas eu courant novembre et décembre, des morts dans les hopitaux qui n'auraient pas eu la (bonne) idée de le faire au front ?
Je ne doute pas vous avoir mal compris, mais vous savez comme moi que les écrits restent ......
Amicalement
Alain
PS: Pour en revenir à "3 mois de front" pour être reconnu AC, je présume que l'idée était d'éviter les fausses gloires de planque courte à l'arrière, et que dans notre cas l'arrêt des hostilités rend la régle caduque pour ceux du 12/8/18 au 11/11/18 .....et en cas de blessure grave le premier jour amenant le retour au foyer ??? Mutilé mais pas A.C. ???

[Stephan @gosto]

Bonjour Alain,

Je ne doute pas vous avoir mal compris, mais vous savez comme moi que les écrits restent ......

Oui, il semble tout de même que vous ayez mal compris ; mais cela est banal puisque moi-même je ne comprends totalement pas votre message.

Loin de moi l'idée de faire une quelconque différence entre les morts de cette guerre, quelles que soient les causes de leur décès.

Lorsque j'ai relevé, durant près d'un an et demi, 3200 MPF du 74e R.I., je n'ai pas laissé sur le trottoir ceux qui sont morts de maladie ou après la guerre. J'ai même constaté que le terme maladie apparaissant laconiquement sur certaines fiches était parfois inaproprié, voir inexact : je l'ai fait encore hier, ici, à propos du soldat Paul Cavelier.

La question initiale d'Hervé portant sur la classe 19, je pense - une fois posé ce que je viens de dire, et si une connaissance toujours plus avancée de ce conflit et des hommes a un sens - qu'il n'est pas inutile d'essayer de fouiller un peu.

Vous le savez, un chiffre de pertes ne veut pas dire grand'chose si l'on n'essaie pas de chercher à comprendre les réalités qu'il recouvre froidement.

- Quelle fut la part de la classe 19 qui se retrouva effectivement au front et versée dans une unité combattante ?

- Qu'elle fut la part qui stationna, en l'attente d'un éventuel appel en renfort, dans les Centres d'instruction de la Zone des Armées ?

- Qu'elle fut la part qui resta au dépôt jusqu'à l'Armistice ?

- Pour ceux qui furent affectés dans une unité combattante, qu'elle fut leur répartition entre les différentes armes : infanterie, artillerie, logistique, etc ? Cette répartition a grandement évolué au cours de la guerre et elle a un impact certain sur le taux de pertes.

Je constatais donc, en prolongation à la question d'Hervé, pour ce que je connais et qui m'intéresse, qu'au 74e R.I. et dans l'état actuel des chiffres dont je dispose, que les seuls MPF de la classe 19 sont décédés à l'arrière de maladie :

Crysostome, Marcel, Cl. 1899, décédé le 02.06.18 à Elbeuf, Hôp. Mixte. Maladie.
Duhamel, Gabriel, Roland, Cl. 1899, décédé le 21.06.18 à Elbeuf, Hôp. Mixte. Maladie.
Pépin, Charles, Léon, Cl. 1899, décédé le 17.11.18 à Hérouville, Hôp. Temp. 45. Maladie.
Faroult, René, Cl. 1899, décédé le 06.11.19 à Caen, Hospice Mixte. Maladie

Je ne porte pas de jugement, je ne tire pas de conclusion, mais je m'interroge et j'essaie d'en savoir un peu plus.

on a un peu l'impression que le ou les derniers morts ont moins d'impact que le ou les premiers

Vous voyez, pour ma part, je m'intéresse à eux et j'essaie de les "connaître" tout autant que ceux qui ont laissé leur peau sur les champs de bataille. Et, si je peux me permettre une remarque personnelle, leur sort m'attriste profondément.

Amicalement,

Stéphan

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Je ne visais personne (la guerre est terminée) mais pour ne pas être le seul incompris, j'ai pris au hasard 3 personnes passant derrière mon dos , pour leur faire lire, (hors détails qui leur étaient étranger) il reste de

dans l'état actuel des chiffres dont je dispose, que les seuls MPF de la classe 19 sont décédés à l'arrière de maladie :

et que la réaction a été unanime (noms à l'appui) :
" -donc ils ne sont pas mort à la guerre
- sont ils morts pour la France ?
- euh.. non, mais à cause de la guerre, si ..."
etc....etc...

Ceci vaut pour nous tous j'en suis sur :
Je ne porte pas de jugement, je ne tire pas de conclusion, mais je m'interroge et j'essaie d'en savoir un peu plus.
Mais il n'y a pas que nous.....

Cordialement

Alain

[Stephan @gosto]

Re,

Oui, mais là, c'est un autre problème : c'est un problème de lecture et d'attention !!

Car, si après avoir lu la phrase :

"les seuls MPF [Morts pour la France] de la classe 19 sont décédés à l'arrière de maladie",

la question qui leur vient à l'esprit est :

"Sont-ils Morts pour la France ?",

c'est qu'ils n'ont peut-être pas bien lu ladite phrase...

Au-delà, lorsque les gens concluent spontanément que ces types, morts de maladie à l'arrière, ne sont pas morts à la guerre, il faut, je pense, y déceler une ellipse, certes malheureuse, mais bien compréhensible pour qui, peu concerné par le sujet, considère tout cela de très loin (au moins de derrière votre dos ). Heureusement, il est assez aisé d'abord de faire comprendre que ce type de raccourcis reflètent incomplètement la réalité, ensuite de rétablir les faits.

Amicalement,

Stéphan