Décision ministérielle du 17 février 1915

[Bruno BARRIER]

Bonjour à tous,

Merci aux derniers intervenants pour leurs précisions et mise au point. merci aussi à Guilhem.

Si je synthétise les avancées sur ce sujet en citant Eric « Ces créations correspondent peu ou prou aux besoins de montée en puissance des 7 divisions de la série 150 mises sur pied en avril 1915 : 151e, 152e, 153e, 154e, 155e (finalement disloquée à sa création), 157e et 158e DI dont les JMO font apparaître dans le § cavalerie : 2 escadrons et un peloton cycliste.
Dans le même ordre d'idée, les 50 sections de mitrailleuses correspondent aux 45 bataillons d'infanterie (une par bataillon, les 15 régiments de la série 400 étant d'emblée constitués à 3 bataillons) et aux 5 bataillons de chasseurs.
La 156e DI n'apparaît pas dans cette liste car elle est constituée directement en Orient à partir de forces déjà existantes ; elle n'est pas engagée sur le théâtre français. » et l’apport de Guilhem :

5 Divisions d’infanterie : 151 à 155
151e DI :
152e DI :
153e DI :
154e DI :
155e DI :

45 bataillons d’infanterie donc 15 régiments d’infanterie : 403 à 405 et 407 à 418
151e DI : 403e et 410e RI ; 404e RI
152e DI : 408e et 409e RI ; 417e RI
153e DI : 411e et 412e RI ; 418e RI
154e DI : 405e et 407e RI ; 416e RI
155e DI : 413e et 414e RI ; 415e RI

5 bataillons de chasseurs : 106, 111, 115, 120 et 121
151e DI : 120e BCP
152e DI : 106e BCP
153e DI : 115e BCP
154e DI : 121e BCP
155e DI : 114e BCP

Dans les faits pas de 111e bataillon mais le 114e.

50 sections de mitrailleuses :
Je suppose n’ayant pas vérifié.

14 escadrons de cavalerie :
151e DI : 8e RD ; 9e RD
152e DI : 13e RD ; 26e RD
153e DI : 8e RCC ; 21e RCC
154e DI : 4e RCC ; 13e RCC
155e DI : Créée par ordre du 9 mars 1915, constituée le 8 avril et disloquée le 15 avril 1915.

Par contre nous trouvons à la 157e DI : 2e RH ; 3e RH
Et à la 158e DI : 5e RCC ; 18e RCC

7 détachements de cavaliers cyclistes :
151e DI : 1 peloton cycliste (cavaliers cyclistes) escadron de rattachement non mentionné
152e DI : 1 peloton cycliste du 26e RD
153e DI : 1 peloton cycliste du 21e RCC
154e DI : 1 peloton cycliste du 4e RCC
155e DI : 1 peloton cycliste ?

Par contre nous trouvons à la 157e DI : 1 peloton cycliste du 2e RH
Et à la 158e DI : 1 peloton cycliste du 18e RCC

En attente de l’intégralité de cette DM.
Veuillez infirmer ou confirmer cette synthèse voire la rectifier merci d’avance.

Cordialement,

Bruno

[Eric de Fleurian]

Bonjour Bruno

Votre synthèse me va très bien pour les 45 bataillons d'infanterie (correspondant à 15 régiments), les cinq bataillons de chasseurs et les 50 sections de mitrailleuses qui couvrent les besoins en infanterie des 5 premières DI de la série 150.
En revanche je ne m'explique pas les 7 détachements de cavaliers cyclistes et les 14 escadrons. Y aurait-il eu de la part du GQG une anticipation sur la création des 157e et 158e DI et si oui, pourquoi ne pas avoir prévu l'infanterie ?

En attendant le texte complet de la DM
Cordialement
Eric

[Bruno BARRIER]

Bonjour Eric,

Et oui ça coince d’où cette synthèse énigmatique, en partie, qui se veut ou souhaite faire réagir. Ce que vous avez fait et je vous en remercie.

Cordialement,

Bruno

[Eric de Fleurian]

Bruno

Sachant que la DM est du 17 février 1915, une autre hypothèse pour justifier ce supplément de cavalerie serait que le GQG, en plus de la mise sur pied des cinq premières DI de la série 150, ait voulu mettre à niveau les 47e et 48e DI qui venaient d'être créées et qui, déjà dotées en infanterie, ne disposaient pas de cavalerie :
- la 47e DI, le 16 janvier 1915 ; elle ne disposait que d'un peloton de cavalerie, cf. JMO http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 003__T.JPG
- la 48e DI, le 6 février 1915 ; elle n'avait pas du tout de cavalerie, cf. JMO http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 006__T.JPG.

Les AFGG, tome X, semblent confirmer que finalement cela ne s'est pas fait immédiatement puisque la 47e DI ne reçoit sa cavalerie qu'en décembre 1915 : un escadron du 26e RD venu de la 66e DI ; la 48e DI reçoit quant à elle, en septembre 1915, 2 escadrons du 7e RH venus de la 121e DI.

Cordialement
Eric

[Bruno BARRIER]

Bonjour Eric,

Oui c’est une hypothèse tentante. Autre suggestion au passage, que cache la décision ministérielle ou circulaire ministérielle N° 5841 1/11 du 21 avril 1915 serait-elle plus particulièrement liée à la création des 157e et 158e DI ? Ce qui, par élimination, restreindrait le champ des recherches.

Cordialement,

Bruno

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Bruno

La DM 5841 du 21 avril 1915 a trait à la création de la seule 157e DI et dit : "création de deux RI et 4 bataillons de chasseurs plus éléments restant de la 155e DI (dissoute)" ; elle est complétée par la DM 6160 du 28 avril qui fixe la composition sommaire de cette DI ; cf. JMO de la 157e DI : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 004__T.JPG
Cette DM ne parle donc pas de cavalerie qui devait être prévue à partir des éléments restant de la 155e DI. Dans les faits, à la dissolution de cette division l'escadron du 3e RD et l'escadron du 7e RD sont affectés respectivement aux 52e et 123e DI.
Donc sans savoir quels escadrons auraient pu être prévus pour les 47e et 48e DI, je ne peux pas confirmer que ceux affectés aux 157e et 158e DI étaient bien ceux-là.

Pour ce qui concerne la création de la 158e DI qui n'a lieu qu'en août 1915, elle est réglée par la DM 10260 du 23 juillet 1915.
Mais le JMO n'est pas plus explicite.

Cordialement
Eric

[11Gen]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Bruno,
Bonsoir Eric,

Pour arriver à vous suivre, j'ai eu la bonne idée d'aller relire la Décision Ministérielle du JMO indiqué par Arnaud
JMO du 412e RI, pages 53 à 55 :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

Et aussi, par curiosité, j'ai consulté les pages précédentes (donc plus curieuse que Arnaud ) et
Ô ! surprise et une bien belle !
pages 50 et 51, une note du 9 mars 1915 fait suite à la note du 17 février 1915 des pages 53 à 56.

Page 50, citation:
le Ministre de la Guerre, le 9/3/15
"Comme suite aux dépêches n° 2291 1/11 du 17/2 et 3122 1/11 du 4/3/15, j'ai l'honneur de vous faire connaître que j'ai décidé de créer de nouvelles Divisions actives de Campagne. Je vous adresse, ci-joint le tableau de composition sommaire "...

Premier petit constat: la Décision serait aussi nommée Dépêche !
Deuxième constat : une autre dépêche à rechercher, celle n°3122 1/11 du 4/3/15
Troisième constat : je m'en vais la lire. Bonne lecture également !

Mais avant, qui aurait entre les mains ce livre (qui n'est pas sur gallica, mais sûrement en vente quelque part) qui devrait nous apporter des détails concernant les réorganisations de la Cavalerie (13 et/ou 31 mars 1915, dates qui correspondent à la mise en place effective des nouvelles unités):
Instruction Sur L'Emploi De La Cavalerie Dans La Bataille. E.-M. 3ème Bureau
Grand Quartier Général Des Armées Du Nord Et Du Nord-Est 1919

Amicalement
Geneviève

[liendacier]

Bonjour à tous,
Bonjour Bruno,
Bonjour Eric,

Tout d'abord, je vous présente mes voeux à l'occasion de la nouvelle.

Je confirme les messages précédents concernant les bataillons de chasseurs de marche mis sur pied en 1915 :
129e DI / 304e Brigade / 106e BCP
151e DI / 302e Brigade / 120e BCP
153e DI / 306e Brigade / 115e BCA
154e DI / 308e Brigade / 121e BCP
155e DI / 310e Brigade / 114e BCA
157e DI / 313e Brigade / 32e BCA + 107e BCP
157e DI / 314e Brigade / 102e BCP + 116e BCA

Point particulier pour la 157e DI, il a été décidé au moment de la répartition des brigades que les 4 bataillons de chasseurs seraient bien affectés dans la même brigade soit la 314e ce qui est confirmé par la page du JMO (citée précédemment (http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 004__T.JPG).

Rappelons aussi que la 47e division fait partie des trois divisions appelées "divisions bleues" car composées de bataillons de chasseurs.

Je confirme ce que Bruno a dit sur les numéros de bataillons n'existants pas comme le 111e ! Cela fait partie des anomalies des carnets Lavauzelle.

Cordialement,
Yvick

[Bruno BARRIER]

Bonjour à tous,
Bonjour Yvick,
Bonjour Eric,

Merci Yvick pour la confirmation des bataillons de chasseurs .

Eric, si je comprends bien, Dans les faits la dissolution de la 155e DI fait apparaître l'escadron du 3e RD et l'escadron du 7e RD comme ayant appartenus à cette dernière.

Lorsque vous dites « Donc sans savoir quels escadrons auraient pu être prévus pour les 47e et 48e DI, je ne peux pas confirmer que ceux affectés aux 157e et 158e DI étaient bien ceux-là. » vous voulez dire que :
157e DI : 2e RH ; 3e RH
158e DI : 5e RCC ; 18e RCC
Ces escadrons ne sont pas confirmés dans ces divisions ?
Ou ces escadrons ne sont pas confirmés comme faisant partis des 14 possibles ?

Je me pose ces questions puisque dans le JMO de la cavalerie divisionnaire de la 157e DI en date du 11 mai 1915, je cite : « …arrivée du 6e escadron du 2e RH et d’un peloton cycliste du même régiment. » plus loin l’on cite le 8e escadron du 3e RH.

Dans le JMO de la 158e DI, le Groupe de cavalerie du commandant Chabert est composé du 5e escadron du 5e RCC et du 5e escadron et peloton cycliste du 18e RCC.

Ces escadrons n’ont pas de JMO inclus dans leur régiment d’origine respectif. Sauf, bizarrement, dans celui du 5e escadron du 5e RCC qui associe le 5e escadron du 18e RCC, où nous apprenons que le groupe cycliste sera formé par le 14e RH puis est en subsistance du 18e RCC.

Merci de m’éclairer,
Cordialement,

Bruno

[Eric de Fleurian]

Bonjour à tous
Bonjour Bruno

Sur les 14 escadrons et les 7 détachements de cavaliers cyclistes prévus par la DM, 10 escadrons et 5 détachements de cavaliers cyclistes sont identifiés comme entrant dans la composition des cinq premières divisions de la série 150.
Il y a donc 4 escadrons et 2 détachements de cavaliers cyclistes dont l'affectation n'est pas claire ou qui n'ont jamais été mis sur pied.
Pourtant, on voit apparaître 4 nouveaux escadrons et 2 détachements de cavaliers cyclistes dans la constitution des 157e et 158e DI alors que les DM de création de ces deux divisions (au moins celle concernant la 157e DI) ne parlent pas de cavalerie.
De plus, la DM de création de la 157e DI dit que ce qui n'est pas infanterie provient de la 155e DI dissoute, ce qui n'est pas le cas puisque les deux escadrons de cette division sont affectés ailleurs.

J'ai donc envisagé l'hypothèse suivante : les 4 escadrons et les 2 détachements de cavaliers cyclistes supplémentaires envisagés dans la DM du 17 février auraient pu être prévus pour créer la cavalerie des 47e et 48e DI, nouvellement créées et n'en disposant pas.
Mais a priori, si ces deux divisions reçoivent bien leur cavalerie, c'est beaucoup plus tard et en provenance d'autre divisions. Cela semble donc réfuter mon hypothèse ou cela laisse à penser que ces 4 escadrons et 2 détachements ont bien été créés (peut-être pas immédiatement) et que disponibles ils ont été intégrés au moment opportun au sein des deux nouvelles créations de division (157e et 158e DI).

On revient donc au point de départ tant qu'on ne connait pas exactement le tableau de répartition des unités de cavalerie prévues dans cette DM.

Cordialement
Eric