pertes du 2 août 1914 jusqu'a la fin de la bataille de la Marne

[bm thiry]

Bonjour à tous,

Pour la période allant du 2 août 1914 jusqu'a la fin de la bataille de la Marne à savoir le 15 septembre 1914,
Beaucoup de sources d’informations présentent des estimations des pertes* très différentes des unes des autres.
Cette période s'avère de loin la plus meurtrière de la Grande Guerre et ce, en se doutant que la censure a peut-être sévèrement faussé les chiffres..

Cela dit, les 2 informations trouvées et à mon avis fiables se trouvent :
http://www.grande-guerre.org/pertes.php?num=6

et à la page 221 (source officielle)
http://www.servicehistorique.sga.defens ... 08_0001_dc


* - tués sur le terrain, dans les formations sanitaires de campagne et dans les hôpitaux de l’intérieur,
- fait prisonniers,
- et ceux portés disparus.

Pour la même période en élargissant la définition de perte en incluant les blessés,
Selon mes estimation, les Français auraient eu 620 000 pertes (chiffre à confirmer)
soit environ 80% de l'effectif de l'armée d'active..

Pour la même période,
Avez-vous des informations concernant les pertes subies par les Britanniques, Belges et Allemands?


Merci de votre précieuse collaboration
Cordialement
Bertrand

[ANTONA Antoine]

Bonjour le forum, bonjour bm thiry, dans l'ouvrage de 2004: " L'armée française de l'été 1914 ",Henry Ortholan et Jean-Pierre Verney indiquent les chiffres suivants :
Pertes françaises : 21 000 morts, 122 000 blessés, 84 000 disparus.
Pertes allemandes : 43 000 morts, 173 000 blessés et 40 000 disparus. Pertes anglaises : 3000 morts, 30 000 blessés et 4000 disparus.
Cordialement ,Antoine.

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Bertrand,
Bonjour Antoine,

Attention Antoine : les pertes indiquées dans le livre "L'arme française de l'été 1914" le sont pour la période du 5 au 13 septembre 1914 (page 147).

Amicalement,
Arnaud

[ANTONA Antoine]

Bonjour Arnaud, justement, je suis en train de regarder ce que j'ai comme documents pour la période 02.08_05.09 1914.Amitiés; Antoine.

[garance.]

bonsoir,

'l'armée française a gagné la Marne grâce à ses effectifs"

général Béthouart

je pense qu'aucune période de la GG n'a été aussi meurtrière que les premières semaines.

cordialement garance

[bernard berthion]

Bonsoir,
comme je travaille sur les combats d'août 14 dans les Ardennes, entre Meuse et Aisne, lors de la retraite, ce sujet lancé par Bertrand m'intéresse .
Patrice, comment pouvez-vous à partir de 28675 fiches de MdH trouver 131000 morts ? Il doit soit y avoir un 0 en plus ou en moins quelquepart ? Si vous avez des tués dans les Ardennes, dites le moi . J'en ai déjà quelques-uns surtout pour les 3 derniers jours d'août lors des combats de Tourteron-Ecrodal ....
Bonne continuation, cordialement BB

[chanteloube]

bonsoir à toutes et à tous,
Il est inutile de chercher à savoir...pour l'instant, à mon humble avis, c'est encore impossible:

on sait que les chiffres d'origine "militaire" sont sans signification....Louis Marin l'avait déjà avancé
on sait que les chiffres dont notre ami Denis nous a donné la source et qui nous ont été communiqués par le Prince des altruistes sont plus que sujet à discussion...
J'ai moi même beaucoup travaillé sur les ETATS de PERTES du GQG et je me suis rendu compte qu'ils étaient inutilisables parce qu'ils couvraient des périodes qui se chevauchaient....janv15 à avril15 puis état suivant mars15 à juillet 15 par exemple et que la seule chose qui comptait, et on le comprend, c'était les pertes d'un mois et la capacité qu'on pouvait avoir de les combler ou pas...Le général Gras fait dire à Castelnau qu'on lui cachait les pertes ...et que Joffre s'étonnait qu'il puisse en avoir connaissance... (L'art de commander Denoel 1990)
Il me semble que le total de pertes peut être approché à 50 000 près en additionnant ce que l'on sait des MPLF, plus les NMPLF mais il faudra bien un jour recouper aviation et marine...il y a du pain sur la planche , ce qui me permet de dire que GenWeb, source inéstimable, doit être souvent contrôlé au crible "régiment et réserve de ce régiment ..."
A mplf.provence14-18.org nous avons décompté 97 régiments à partir de MDH (uniquement) à 1,5% d'erreurs selon nos calculs actuels ( bientôt à moins de 1%). Le temps est peut être venu que ceux qui ont compilé un ou plusieurs régiments le fasse savoir et donnent leurs chiffres ou leurs estimations....
Cordialement
CC

[chanteloube]

Bonjour,
A votre calculette :
voici un travail sur les pertes journalières à partir de 90 000 fiches mdh accessibles mais je précise qu’il s’agit des régiments du 15 ème Ca plus quelques autres mais que la répartition alphabétique est normale ce qui est important pour une analyse statistique comme celle que vous proposez.
août 14 :
5
9
3
5
9
476
48
46
282
70
27
55
86
604
2782
115
224
401
33
550
494
868
639
177
113
111
Sept 14 :
424
182
265
167
120
254
444
381
369
683
157
77
95
91
256
265
Que donne la comparaison avec vos chiffres?
Cordialement.
CC