Ressortissants allemands/espionnage : question

[ramnulf]

Bonjour,

Je m'adresse aux spécialistes des questions relatives aux ressortissants étrangers et aux espions durant le premier conflit mondial.

Je m'intéresse à un ressortissant allemand propriétaire d'une importante propriété à Bry-sur-Marne (94) au moment où la guerre éclata, Christian Lorentz.

Soupçonné d'espionnage, ce personnage naturalisé Français avant la guerre fut contraint de s'exiler en Suisse pendant la guerre, où il mourrut. En 1918, il fut déchu de sa nationalité et ses biens confisqués. La commune de Bry-sur-Marne en tira à l'époque grand profit puisqu'elle put acquérir la propriété à un tarif très avantageux de l'administration des domaines.

Afin d'en savoir un peu plus sur ces soupçons d'espionnage, j'aurais aimé consulter un dossier individuel d'enquête sur les éventuelles activités d'espionnage de ce personnage, mais j'ignore où un tel dossier pourrait être conservé.

Pourriez-vous m'indiquer, si quelqu'un a déjà été confronté à une telle situation, à quel dépôt d'archives je peux m'adresser (Archives nationales, Préfecture de Police, Archives du département de la Seine...) ?

Avec mes remerciements anticipés,

Cordialement,

Vincent Roblin

[RSanchez95]

Bonjour.
Je ne vais pas vous aider beaucoup.
Mais avez vous consulté les archives municipales de Bry-sur-Marne ? Les registres du conseil municipal, correspondance de la Mairie par exemple pendant 1914-1918.
Je dis ça si les faits c'étaient passés à Bry-sur-Marne. Il y a peut-être une explication donnée. Il faudrait appeler les archives de la ville et voir avec eux les documents qu'ils pourraient vous proposer pour consultation (S'il s'agit aussi de lettres de dénonciations dans ce dossier, je ne pense pas que vous puissiez les consulter).

Cordialement.
Bobrah.

[RSanchez95]

Bonjour.
Il me semble aussi que des dossiers anciens sur des enquêtes de police ce trouvent dans les Archives de Mairies.
Je ne me souviens plus pour ça.
Merci de tenir au courant de l'avancée de vos recherches.
Bien cordialement.
Bobrah.

[mounette_girl]

---Je m'intéresse à un ressortissant allemand propriétaire d'une importante propriété à Bry-sur-Marne (94) au moment où la guerre éclata, Christian Lorentz. Soupçonné d'espionnage, ce personnage naturalisé Français avant la guerre fut contraint de s'exiler en Suisse pendant la guerre---

Bonjour Vincent et tous.

J'ai regardé à tout hasard sur la liste des optants pour la nationalité française, parce que je savais qu'il y avait là quelques LORENTZ, mais je n'ai pas vu votre Christian. Il est vrai qu'il s'agit là d'une liste d'alsaciens et mosellans devenus allemands depuis 1870. De nos jours, le patronyme Lorentz est toujours bien présent en Alsace-Lorraine.

http://www.archivesnationales.culture.g ... %20531.pdf

Mais je pense que Bobrah a raison : il faudrait que vous regardiez les délibérations du conseil munisipal de Bry-sur-Marne à partir de 1914. Recherchez aussi, aux Archives Nationales, ce qu'il peut y avoir au sujet des confiscations de biens à la même époque.
Et je vais chercher aussi de mon côté. On ne sait jamais !

Bien amicalement.
Mounette.

P.S. : Un autre site très intéressant à signaler :

http://www.optants.fr/

[mounette_girl]

Oups ! Pardon ! Je me suis plantée ! je vous ai donné la liste des optants pour l'Allemagne.

Qu'importe, ce que j'ai dit tient toujours. Je vais chercher de mon côté, et vous tiendrai au courant !

[:mounette_girl]

[RSanchez95]

Correction, je n'ai pas trouvé de service archives à Bry-sur-Marne sur le site de la Mairie et dans les pages jaunes. Les archives anciennes de la ville sont alors normalement aux A.D. (Archives départementales) ou dans un vieux grenier de la mairie (?) - sont-elles toujours existantes ??? - Les registres de délib oui normalement (sauf si ils ont été détruit aucours de l'histoire) mais la correspondance en 1914-1918 ??? Il faudrait contacter les A.D. et la Mairie aussi.
Bobrah.

[mounette_girl]

Re

Les états d'optants pour la nationalité française, nominatifs, ont été publiés dans les 11 volumes de la partie supplémentaire du « Bulletin des lois, de 1872 », pour assurer la preuve de la nationalité française des personnes concernées.

[mounette_girl]

Afin d'en savoir un peu plus sur ces soupçons d'espionnage, j'aurais aimé consulter un dossier individuel d'enquête sur les éventuelles activités d'espionnage de ce personnage, mais j'ignore où un tel dossier pourrait être conservé.

Re-bonjour

Si un tel dossier existe, il ne peut qu'être qu'en série R des Archives, certes, mais où ?
J'ai toutefois commencé à prospecter ce jour, puisque j'avais un peu de temps. Voici ce que j'ai provisoirement récolté :

1er élément :
Bon, là, on parle d’un LORENZ et pas d’un LORENTZ.

« Entre la guerre de 1870 et la Première Guerre mondiale, Christian Lorenz-Böhrer fait construire à Bry une majestueuse propriété qui cristallisera les rancœurs des riverains. Né en Allemagne dans la province de Hanovre en 1850, Lorenz quitte sa patrie en 1869 et décide de s'installer à Bry, où il compte bien profiter de l'impressionnante fortune que lui rapporte son métier de courtier en perles fines. Sans doute l'air du temps n'était-il pas favorable à la fraternité franco-allemande, d'autant que le nouveau propriétaire n'hésite pas à faire étalage de ses goûts fastueux.
La maison Lorenz fut un temps la demeure de la grande duchesse Petrovitch, veuve du grand-duc Nicolas de Russie, qui la loua en 1929. De nos jours, elle appartient à l'association Rayon de soleil. Mais un mystère subsiste néanmoins à son sujet : si toutes les sources concordent pour affirmer qu'elle fut construite pour Christian Lorenz, une plaque au dessus de la porte d'entrée mentionne la date de 1867, date à laquelle Lorenz, âgé de 17 ans, habitait encore l'Allemagne. »

Source :
http://fr.topic-topos.com/maison-lorenz-bry-sur-marne


2 ème élément :
Pas trouvé de LORENZ Christian dans les Espions, suspects et étrangers, mais trouvé un LORENZ Paul (en 1910) dans : 4 M 518-521 - Dossiers individuels de déserteurs : rapports, questionnaires pour l'interrogatoire par la gendarmerie, correspondance, télégrammes, photographies, livret militaire, laissez-passer, notices individuelles, extraits d’immatriculation, entre 1864-1924

Source : Archives des Vosges
http://www.vosges-archives.com/fichiers ... M/4M_4.pdf

3ème élément :
Voir peut-être dans l’« État sommaire des versements faits aux Archives nationales par les ministères… » (version de 1933), la série F23 concernant les Services extraordinaires des temps de Guerre, et particulièrement la première partie concernant 1914-18, avec les liasses :
F23 1. Commission interministérielle constituée au Ministère de l'Intérieur pour étudier les questions relatives aux réfugiés, rapatriés, internés civils et autres objets connexes. 1916-1918.
F23 2. Office de renseignements pour les familles dispersées fonctionnant sous le contrôle du Ministère de l'Intérieur. Organisation générale et travaux. 1914-1918.
F23 3. Réfugiés: circulaires et instructions. 1914-1919. Service de renseignements sur les réfugiés et les rapatriés. 1917-1919. Évacués de la zone de combat et de celle des armées. 1918. Libérés et récupérés. 1917-1919.
F23 4. Collection (incomplète) des journaux Le Rémois (1918-1919), Reims à Paris (1919), Le Petit Rémois (1918-1919) :
Contient aussi des numéros dépareillés de La Fraternelle des Combattants roubaisiens (1917-1919), Le Bulletin Halluinois (1918-1919), La Picardie (1917-1919), Le Bulletin mensuel de la Société amicale des originaires de l'Oise (1917-1918).
F23 5. Prisonniers de guerre civils et militaires. Internés civils, français et étrangers. 1916-1918. Conférences de Berne. 1918.
F23 6. Internés civils français en Allemagne et en Autriche-Hongrie. 1915-1919.
F23 7 à 9. Internés civils français en Suisse(1). 1916-1918 :
La liasse F23 8 contient des renseignements sur les internés belges.
F23 10 et 11. Journal des internés français en Suisse. 1916-1918.
F23 12. Rapatriements : généralités. Service des rapatriés. 1915-1920.
F23 13. Listes nominatives des rapatriés. Renseignements fournis par eux sur l'état des personnes et des biens dans les régions envahies. Classement départemental : Ain à Hérault. 1916.
F23 14. Renseignements fournis par des rapatriés venant des régions envahies ou des camps allemands. 1917. Rapatriements consécutifs à l'armistice. Centres de rapatriement de Nancy, Roubaix, Rouen. Français évacués en Hollande. 1918-1919.
F23 15. Rapatriements d'enfants français. Enfants français hospitalisés en Hollande. 1915-1919.
F23 16. Rapatriements d'enfants allemands et austro-hongrois. 1916-1918.
F23 17. Envois d'argent dans les régions envahies, échange de monnaies et de bons de ces régions. 1917-1918. Transports de corps. 1919. Successions des évacués et réfugiés décédés. 1919-1920. Vêtements. 1918-1919. Service de recherche des bagages. 1918-1919. Documents sur les dommages de guerre et la reconstitution des régions libérées. 1915-1919.
F23 18 et 19. Service de la correspondance avec les départements envahis : organisation générale. 1915-1919. Correspondance avec la Belgique envahie. 1916-1918.
F23 20 à 22. Service de la correspondance avec les départements envahis. Rapports des bureaux militaires de Paris et de Lyon. 1916-1918.

Source : Archives Nationales
http://www.archivesnationales.culture.g ... SV_F23.pdf

Voilà pour cette fois !
Cordialement.
Mounette.

[RSanchez95]

Bonjour.

Ca c'est de la recherche ! Merci Mounette pour tous ces détails.

Il y a les listes nominatives de recensement à Bry-sur-Marne que vous pouvez aussi consulter (ça va peut-être rien vous apprendre de nouveau).

Amicalement.
Bobrah.

[BENOIT]

Bonjour le forum,

Avec circonspection.... Léon Daudet "L'Avant-Guerre" Action Française - Etudes et documents sur l'Espionnage Juif-Allemand en France (1913) dont je n'ai lu que le passage qui m'intéressait sur les fermes allemandes dans l'Est de la France. Peut-être y a-t-il un passage consacré à ce sujet. Je n'ai pas la patience de tout lire... Bon courage.
Codialement

M.BENOIT