Et à droite ????

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Les JMO français et britanniques ne se recoupant pas vraiment, une question m'est venue à moi qui suis noïé entre Britanniques/Canadiens/Australiens/Néo-Zélandais :
"Qui était sur leur aile droite" ? Disons quand même qu'on se limite à la première quinzaine de Novembre 1918 et à l'approche de la frontière Belge. Quelle(s) unité(s) étaient donc le plus à gauche ?
Cordialement
Alain

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Alain

Au nord des armées britanniques, il y avait l'armée belge et la 6e armée française.
Au sud des armées britanniques, il y avait la 1ère armée française qui marche en direction de Chimay.

Pendant cette courte période du 1er au 11 novembre, les mouvements de divisions au sein des CA est fréquent et assez rapide de même que les relèves entre régiment au sein des divisions.

Je n'ai plus en tête le CA qui jouxtait les britanniques (peut-être bien le 15e) mais avec un peu de temps je peux faire une étude plus fine à partir des JMO si vous recherchez un lieu et une date précise.

Cordialement
Eric

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir,
Eric, je n'ai pas de lieu précis, je me suis juste posé la question -logique- de l'aile droite (en espérant que quelqu'un ait la réponse tout chaude) . Je vais commencer sur vos indications, quitte à balayer large. Ce serait plus facile si je remettais la main sur la localisation des Britanniques - sachant que je suis plus orienté sur le tube canadien.
Merci
Alain

[Eric de Fleurian]

Re bonsoir Alain

Je regarderai demain ce que j'ai en soute concernant les armées britanniques en général et les canadiens en particulier et je vous tiens au courant d'éventuelles découvertes.
Je confirme que c'est bien le 15e CA français qui, aile gauche de la 1ère armée française de Debeney, jouxtait les Britanniques.

Cordialement
Eric

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir ( bientôt le matin)
En attendant je ratisse l'aile gauche Française en m'aidant du site champagne1418 (pas facile, sauf à essayer les villes susceptibles de convenir, ce que je fais)
Pour le moment j'ai quelques résultats

Étroeungt 17 octobre-10 novembre 1918 46eDI
Le Nouvion 26 octobre – 11 novembre 1918 123eDI
Liessies 14 octobre - 11 novembre 1918 51eDI
Solre-le-Château NON
Trélon 26 octobre – 11 novembre 1918 123eDI
Trélon 10-11 novembre 1918 46eDI
Trélon 17 octobre-10 novembre 1918 46eDI
Guise 19 octobre – 11 novembre 1918 126eDI
Guise 1er – 11 novembre 1918 169eDI
Guise 28 octobre – 10 novembre 1918 33eDI
Guise 06 – 11 novembre 1918 34eDI
Guise 1er – 06 novembre 1918 34eDI
Guise 17 Octobre – 4 Novembre 1918 47eDI
Guise 13 - 31 octobre 1918 56eDI

Cordialement
Alain

[Eric de Fleurian]

Bonjour Alain

L'aile droite des armées britanniques est constituée par le 9e CA W de la 4e armée britannique.
L'aile gauche de la 1ère armée française est constituée par le 15e CA FR.
Concernant la division française, aile gauche du 15e CA FR en contact avec l'armée britannique, il s'agit :
- de la 47e DI du 1er au 8 octobre ;
- de la 126e DI du 9 au 19 octobre ;
- de la 66e DI du 20 octobre au 4 novembre ;
- de la 51e DI du 5 au 11 novembre.

La limite entre le 9e CA W et le 15e CA FR du 1er octobre au 11 novembre est la suivante (éléments tirés du JMO du 15e CA FR) :
Le Tronquoy (FR), Chardon Vert (GB), Fontaine-Uterte (FR), Fresnoy-le-Grand (GB), Bohain-en-Vermandois (GB), Mennevret (FR), Wassigny (GB), Oisy (FR), Bergues-sur-Sambre (FR), Barzy-en-Thiérache (FR), Beaurepaire-sur-Sambre (FR), Cartignies (GB), Boulogne-sur-Helpe (FR), Sains-du-Nord (GB), Eppe-Sauvage (FR).

Pour compléter voici les liens de 4 cartes extraites de l'Histoire illustrée de la guerre 14-18 de Hanotaux qui permettent de mieux se faire une idée de la situation franco-anglaise dans cette période. Le dernier notamment montre la position des Canadiens et des Neo-Zélandais.

http://images.library.wisc.edu/History/ ... H17189.jpg
http://images.library.wisc.edu/History/ ... H17221.jpg
http://images.library.wisc.edu/History/ ... H17225.jpg
http://images.library.wisc.edu/History/ ... H17237.jpg

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour
Merci pour la limite, c'est superbe ! Je connaissais les cartes de Hanotaux, pour le "tube" canadien, le voilà durant les 30 derniers jours :

1st Div. en rouge, 2nd en noir, 3rd en bleu, 4th en vert, et 5th en jaune, avec sa superposition Google Earth

Encore Merci
Cordialement
Alain

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Alain

Pour la partie de limite entre Français et Britanniques de Bergues-sur-Sambre inclus à la frontière belge, vous pouvez vous reporter au JMO de la 51e DI qui la donne sur plusieurs cartes d'état-major au 80000.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 200__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 201__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 207__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 211__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 215__T.JPG
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 219__T.JPG

J'ai regardé dans les JMO des autres divisions concernées. Rien comme carte.

Cordialement
Eric

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir
Eric, c'est amusant car pour me changer de mes war diaries, je m'étais demandé où était parti "notre" 327 en Août 1914, il aurait sûrement préféré rester nous défendre .... du coup j'avais commencé avec la JMO de la 51°DI.
Merci pour ces liens, j'ai de quoi [strike]m'amuser [/strike] travailler (en retraite c'est pareil).
Cordialement
Alain