La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

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gommecourt
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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par gommecourt » sam. oct. 03, 2009 6:19 pm

Pardonnez s'il vous plaît n'importe quelles erreurs dans ce message. Je suis anglais et ai rejoint le forum hier et voudrais expliquer mes régions principales de recherche. Je suis désolé que je ne puisse pas écrire ces demandes correctement en français, mais, bien que je puisse lire raisonnablement bien à l'aide d'un dictionnaire, mon français écrit reste tristement dans la classe scolaire de quand j'avais 15 ans.

J'explore actuellement un livre du début de la Bataille du Somme qui inclura, pour la première fois en anglais autant que je suis conscient, un compte détaillé de la partie de l'Armée française dans l'attaque le 1 juillet 1916. À ce jour j'ai traduit environ 80 % de JMOs de l'infanterie française, l'artillerie et les d'ingénieur disponibles sur la ligne. J'étais capable aussi, le mois dernier, de copier environ 300 pages du récit principal et annexes de 'Les Armees Francaises dans la Grande Guerre' me rapportant à la planification et à la conduite de l'attaque. Le personnel au Historial dans Peronne m'a donné très gentiment l'accès à cela quand je visitais les régions françaises du champ de bataille en août.

Je cherche encore plus de renseignements. Par exemple :

1. Bien que j'aie quelques cartes de tranchée des journaux en ligne et la carte principale de l'AFGG une bonne carte de tranchée évaluée pour les deux côtés du fleuve serait utile. Si quelqu'un peut m'aider à trouver celui je serais reconnaissant;
2. J'ai essayé aussi de trouver une copie du volume de Palat de 'La Grande Guerre sur le devant Occidental' qui s'entend au Somme. J'ai manqué juste une copie pour la vente le mois dernier. Si quelqu'un sait d'une copie pour la vente je serais reconnaissant s'ils pourraient faites-moi savoir;
3. Sur une note plus détaillée, les rapports du 1e Corps Colonial concernant l'attaque le 1 juillet et l'entrée de journal pour cette date n'apparaissent pas dans la version en ligne du journal. Quelqu'un sait-il si c'est complètement manquant ou, s'il existe encore, savoir où je peux trouver une copie ?

Si quelqu'un a autres suggestions des sources sur ce sujet je m'intéresserais très entendre d'eux.

Enfin, j'ai obtenu récemment des copies de deux livres : Les Canons de la Victoire 1914-18 qui couvre les canons et mortiers du AC, AL et ALGP. J'espère poster quelques questions de plus à propos de certaines de ces armes sur les prochaines semaines et attendre n'importe quelle aide impatiemment et les membres de conseil peuvent être capables de donner.
Dans la mémoire de 4540 Rfn Charles Robert Tompson, 1/9th London Regt (Queen Victoria's Rifles), disparu, Gommecourt, 1st July 1916.
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Danie
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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par Danie » sam. oct. 03, 2009 9:15 pm

Gommécourt, Bonjour,
Moi aussi je travaille sur la Bataille de la Somme mais côté français pour une conférence qui se déroulera le 9 novembre dans ma commune et moi aussi j'étais dans la Somme en août. C'est rigolo!
Pour les cartes, je les ai trouvé sur le journal très précis du 9ème Zouaves de marche qui a beaucoup combattu dans cette zone. Ils avaient un officier qui a écrit superbement le journal de marche et qui a mis énormément de cartes très détaillées. En revanche, je ne sais pas s'ils étaient là le 1er juillet 16. Il y a également un site anglais qui a des cartes par zone.
http://library.mcmaster.ca/maps/ww1/home.htm
J'espère que mes indications vous servirons.
Bien cordialement
Danie

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gommecourt
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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par gommecourt » sam. oct. 03, 2009 9:47 pm

Merci pour ces renseignements. J'ai des copies de six cartes de 9ème Zouaves JMO. Ils couvrent la région de Hardecourt et de Maurepas et sont très bons même si 9ème Zouaves étaient dans la réserve le 1 juillet.

De quoi j'ai besoin vraiment est une carte de la région au Sud-Ouest de Frise côte à côte et au sud du canal. J'ai de bonnes cartes pour la plupart du devant de Maricourt à Vermandovillers à part cette section. C'est de partie ou les troupes de français s'est retiré à quand Frise a été perdu en janvier de 1916.

Merci encore une fois pour votre aide. Il est beaucoup apprécié.
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ALVF
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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par ALVF » dim. oct. 04, 2009 12:07 am

Bonsoir,

Je vous signale un livre intéressant pour l'étude de l'attaque française du 1er juillet 1916:

-Général M.Abadie-"Flaucourt ou la percée des lignes allemandes en juillet 1916 au sud de la Somme"-Editions Berger-Levrault-Paris-1933.

Le livre contient sept croquis et surtout une carte en couleur qui est un Plan Directeur simplifié au 1/40000ème avec la localisation des tranchées françaises et allemandes et la position des batteries d'artillerie françaises et allemandes (sauf l'ALGP), la position du front est indiquée aux dates des 1er, 2, 3, 4, 9, 10, 11 et 16 juillet 1916.

Si vous avez des questions sur l'ALGP, j'y répondrai avec plaisir car je suis l'auteur du livre "Les Canons de la Victoire -L'Artillerie Lourde à Grande Puissance" Tome 2!
Cordialement,
Guy François.

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gommecourt
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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par gommecourt » dim. oct. 04, 2009 12:49 am

Bonsoir Guy,

Merci pour ces renseignements. On m'a dit aussi de le livre de Gen Abadie sur le 'Great War Forum' britannique (http://1914-1918.invisionzone.com/forum ... hp?act=idx) il y a quelques jours. Aujourd'hui j'ai ordonné le livre d'une librairie en ligne française! La seule copie du livre j'ai trouvé n'importe où.

Je suis content aussi de rencontrer un des auteurs de 'Les Canons de la Victoire' qui s'est déjà avéré inestimable dans ma recherche. J'aurai certainement plus de questions pour demander de l'ALGP comme je suis passionné par le rôle de l'artillerie dans la Grande Guerre. C'est un sujet ignoré par le plus. Je ne vois pas comment on peut comprendre la Grande Guerre sans grande connaissance du rôle de l'artillerie de toutes les Armées.

cordialement,
Bill
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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par flafla91 » dim. oct. 04, 2009 9:58 am

Bonsoir,

Je vous signale un livre intéressant pour l'étude de l'attaque française du 1er juillet 1916:

-Général M.Abadie-"Flaucourt ou la percée des lignes allemandes en juillet 1916 au sud de la Somme"-Editions Berger-Levrault-Paris-1933.

Le livre contient sept croquis et surtout une carte en couleur qui est un Plan Directeur simplifié au 1/40000ème avec la localisation des tranchées françaises et allemandes et la position des batteries d'artillerie françaises et allemandes (sauf l'ALGP), la position du front est indiquée aux dates des 1er, 2, 3, 4, 9, 10, 11 et 16 juillet 1916.

Si vous avez des questions sur l'ALGP, j'y répondrai avec plaisir car je suis l'auteur du livre "Les Canons de la Victoire -L'Artillerie Lourde à Grande Puissance" Tome 2!
Cordialement,
Guy François.
Bonjour Guy,
je profite de ce fil pour savoir si vous avez une carte avec la position des pièces d'artillerie (120L) dans le ravin entre Suzanne et Maricourt en Aout 1916 (et non Juillet 1916) ?
Merci
Fabien.

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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par JeanMiche » dim. oct. 04, 2009 2:30 pm

Bonjour Bill,

1/ Ci dessous une carte du Sud de Frise dated June 1916.

Image

Source : http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 7601_1.htm

2/ Le JMO du,1er Corps colonial est absent des JMO. Perdu ou non scanné ????

Regards Jean Michel
Cordialement Jean Michel

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gommecourt
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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par gommecourt » dim. oct. 04, 2009 2:56 pm

Bonjour Jean Michel et merci beaucoup pour la carte.

Le JMO de 1e CAC s'arrête à une page donnant les détails de rapports différents sur l'attaque du 1 juillet. Les rapports ne sont pas en ligne et les débuts de JMO de nouveau dans le milieu d'août. Perdu ? Non scanné ? Qui sait ?

Regards

Bill
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sly
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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par sly » dim. oct. 04, 2009 6:48 pm

Bonjour Bill / bmac,

content de te voir sur le forum français, effectivement certains JMO sont manquants cependant ceux des unités composants le 1er C.A.C sont intéressants, voir la composition du Corps Colonial (regiment, brigades et divisions):

Happy to see you on the French forum, indeed some of the JMO are missing however those of the differents units in the 1st CAC are interesting, here are the units in the Colonial Corps (regiments, brigades and divisions):


Ier Corps Colonial (Général Berdoulat)

2ème Division Coloniale
(4ème et 6ème brigades)
22ème et 24ème R.I.C.
4ème et 8ème R.I.C

16ème Division Coloniale
(31ème et 32ème brigades)
34ème, 35ème et 36ème R.I.C
37ème, 38ème et 44ème R.I.C

3ème Division Coloniale
(3ème et 5ème brigades)
7ème R.I.C et 58ème Sénégalais

+ la Divison Marocaine en reserve

A propos des cartes, je devrais avoir ce que tu cherches: nord Curlu + Frise, je vais chercher.
As tu des historiques des régiments allemands en face, comme le J.R 56, J.R 60, Gr.R 11?

About the maps, I should find what you're looking for (Curlu & Frise) , I will check soon.
Do you have war diaries of the German units there, I am interested in the J.R 56, J.R 60, Gr.R 11?


Cordialement / Regards

Sly


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gommecourt
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Re: La 6ème Armée sur le Somme, le juin-juillet de 1916

Message par gommecourt » dim. oct. 04, 2009 9:55 pm

Sly,

Merci pour la liste. J'ai traduit toute l'infanterie existante JMOs pour le 20ème Corps, 1e CAC et la 61e Division du 35ème Corps. Aussi toute les JMOs pour l'artillerie et les genie du 20ème Corps, le plus pour 1e CAC et je suis sur le point de commencer sur le 35ème Corps.

Est-il possible que le reste de 1e CAC soit à Valenciennes ou a-t-il disparu complètement ?

J'ai trouvé la description de 58ème Senegalais Tirailleurs la partie de l'attaque contre allemande à Assevillers particulièrement fascinant. Je devrai le chercher, mais dans un dossier il y a des commentaires de comment le 58ème a avancé trop loin et contre les ordres. Trop d'enthousiasme!

J'encore n'ai pas de matière allemande mais je connais quelqu'un qui est spécialisé sur cela (Jack Sheldon sur le GWF) et je vais demander à son conseil bientôt.

Regards

Bill
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