Carte des régions militaires

[thierry767]

Bonjour Bernard,

Je profite de ce message pour vous féliciter pour la carte, dans sa version actuelle, c'est vraiment très pertinent par rapport à la forme réelle prise par les régions militaires dans les départements "difficiles", avec les débordements qu'une région donnée peut faire à l'intérieur d'un département ou d'un autre.

Aller plus dans le détail nécessiterait des cartes à des échelles variées, on perdrait de la globalité, la liste "Boulanger" est là pour aller au fond des choses. A côté de cela, avoir les délimitations les plus précises dans les départements "difficiles" est important, pour mesurer l'importance des verrues. L'article de Philippe Boulanger est instructif à ce niveau : les régions militaires sont des espaces que l'on veut homogènes, en matière d'espaces territoriaux, de population de base, pour la conscription et la mobilisation, l'agrégation se veut plus fine que le niveau du département. Et ce sont les régions les plus sensibles, l'Est et le Nord de la France, que l'on soigne dans ce traitement...

Pour vérifier encore ces fameux contours, je donne un lien (qui ne marche pas actuellement !) avec un inventaire des archives de Vincennes qui comporte une carte identique, c'est une autre source encore...

http://www.servicehistorique.sga.defens ... tome1.pdf

Enfin, bonne remarque - par rapport aux réquisitions de 1939, merci d'avoir été consulter le site de Francoplaque.
Tout à fait, la liste des lettres indicatives des régions est un invariant, entre 1914 et 1939, par rapport à l'immatriculation des véhicules de réquisition. Cela permet de remplir les trous de ma liste de 1914, mais les régions de l'Est avaient été créées ou modifiées juste avant la guerre de 1914 et il y a eu des modifications et des suppressions entre 1919 et 1939. Une liste originale serait plus pertinente. Et toujours : de quand date cette liste ? de la création des régions après 1870 - quand les réquisitions ont été organisées (en 1877) ? Et d'autres usages que les immatriculations ?

Bonne journée à tous,

Thierry

[LABARBE Bernard]

Re,
Thierry j'ai signalé ce site pour aider à trouver quelques N° mais je ne connais rien aux plaques...
Pour le lien sga je suis allé fouiller sur: http://www.servicehistorique.sga.defens ... ions-.html
Des trésors mais pas vu de doc pdf avec carte, il nous la faut ! (à condition qu'il s'agisse de 14...)
Cependant j'ai ouvert quelques pdf qui selon les titres des doc pourraient contenir les infos cherchées mais si Acrobat s'ouvre et met en marge les pages, elles sont vides... Je vais tenter la question auprès de sga.
Bon c'est pas tout ça mais faut que je trouve le tracé approximatif des cantons Basses-Alpes et ensuite Photos'hop !
Cordialement,
Bernard

[LABARBE Bernard]

Je viens de poster la nouvelle carte suite modif Basses-Alpes, 14 et 15ème Régions. Version 7, et je ne parle pas des brouillons enregistrés après chaque travail...
Trouvé les limites (en gros !) des cantons grâce au lien signalé généawiki.
A bientôt, je vais voir régions militaires, 2 I 276-2.
Mais je dois arrêter pour l'heure, si tu trouves avant moi le bon lien, merci.

Bernard

[LABARBE Bernard]

Bonsoir tout le monde,
J'ai terminé, j'abandonne. Nouvelle carte page 1 ici, ça suffit !

Bernard

[LABARBE Bernard]

Bonjour,
Finalement, je continue...
Suite à une info de Geneviève , un montage bidouillage.
Voici une superposition de la carte page 59 du lien pdf cité par Geneviève
http://www.servicehistorique.sga.defens ... 08_0001_dc sur la mienne.
On constate que ça colle pas trop mal, mais des remarques cependant.
Est-ce que cette carte des archives montre les répartitions avant la guerre fin 13 ou début 14 ?
Des modifications ont-elles été apportées suite à l’impression de ce document ?
En effet, selon http://www.stratisc.org/strat_061_BOULANGER.html on peut noter que :
- 3ème et 4ème, ainsi surtout que la 21ème c’est le foutoir.
- 6ème Région : La carte des archives englobe la moitié de l’Oise alors que Boulanger ne cite que les arrondissements de Compiègne et de Senlis.
- 14ème Région : Comprend une partie des Basses Alpes pas tracée sur la carte archives, idem pour le Rhône (Lyon)
Pensez-vous que je dois modifier "ma" carte en respectant celle des archives ? (ce n’est plus un problème Photoshop)
Cordialement,
Bernard
Cliquer deux fois, une pour ouvrir dans votre navigateur, l'autre pour zoumer (désolé pour les spécialistes)

[thierry767]

Bonsoir à tous,

Plus spécialement à l'intention de Geneviève, je pense que la question "à quelle date arrêter la carte ?" appelle assez naturellement la réponse "à la veille de la guerre". Les considérations - bien sûr très intéressantes - sur le redécoupage de la région parisienne dans les années 1960 pourront avoir un impact limité, dans cette optique.

Pour la période qui est la nôtre, la source "Boulanger" que nous citons tous contient quelques réponses à vos interrogations : "Pour répondre aux nouvelles exigences, une vingt et unième région militaire est créée par la loi du 22 décembre 1913." et "Ces limites territoriales ne connaissent pas de changement durant toute la guerre et même la réforme de 1919 ne bouleverse pas cet ordre établi."

La même source contient aussi quelques indications sur le déplacement des bureaux, suite à l'avancée des armées allemandes.

J'en profite alors pour poser des questions en rapport avec cette période de début du conflit : nos belles cartes ne tiennent pas compte du G.M.P., qui vient se superposer aux régions militaires à ce moment...
Sait-on exactement quand ? A la déclaration de la guerre, ou seulement à la fin d'août 1914 ? Les limites territoriales du G.M.P. ont-elles été définies pendant la préparation du conflit, ou sont-elles dictées par les capacités de défense de Paris à cette période très critique ?
Enfin, les limites du G.M.P. correspondent-elles à celles du Camp retranché de Paris ? Je pense que non - le Camp retranché devant être plus petit que le G.M.P. - mais je peux me tromper...

Bien amicalement,

Thierry

[LABARBE Bernard]

Bonjour tout le monde,
Page 1 de ce sujet, nouvelle carte corrigée. Modifié la 3ème Région (un bout de la Seine-et-Oise jusqu'à Paris) et la 6ème (un peu plus dans l'Aisne et l'Oise)
Reste le gros morceau compliqué, la 21ème, je verrai ça plus tard.
J'aurais du tracer les limites des dpts d'une couleur et celles des RM d'une autre ça commence à s'embrouiller. Tant pis ! Autant que possible, les noms des dpts et leur N° dessous sont à cheval sur deux RM (et même 4 pour la S & O) ce qui aide à repérer les contours de ces dpts.
Bons clics droits ! (Pour ceux qui aiment les images coloriées, car sinon y'a plus simple ! )

Bernard

[LABARBE Bernard]

Re,
Je n'étais peut-être pas le seul, je me posais la question du pourquoi de ces répartitions et découpages compliqués, la réponse est chez BOULANGER:

En 1913, intervient une réforme décisive de l’organisation territoriale militaire de la France. La montée des tensions entre la France et l’Allemagne depuis les années 1910, la course aux effectifs menée entre les deux belligérants par l’adoption respective d’un prolongement de la durée du service militaire, la préparation du nouveau plan offensif français, dit plan XVII, en 1913, rendent inadaptée la disposition des régions militaires du Nord-Est de la France. Le dispositif de couverture devait être réaménagé et s’appuyer sur un système assurant souplesse et efficacité le jour de la mobilisation générale. Pour répondre aux nouvelles exigences, une vingt et unième région militaire est créée par la loi du 22 décembre 1913. Ce nouveau découpage territorial provoque l’amputation de plusieurs subdivisions dans les deuxième, sixième, septième et vingtième régions. Aucune nouvelle unité n’est formée. Les forces existantes changent simplement d’appartenance de territoire.

Les mesures prises en 1913 attestent d’une évolution structurelle influencée directement par la conjoncture internationale. La configuration des régions du Nord-Est présente effectivement des caractères différents de ce que le décret d’août 1874 prescrivait. L’organisation des huit subdivisions imposée par région militaire ne peut plus être respectée tandis que toute l’armature géographique du recrutement s’est orientée vers un équilibre entre recrutement (mobilisation des forces) et commandement (gestion des forces) en direction de la principale menace outre-Rhin. En décembre 1913, sept régions, dont six situées sur la bordure Est du pays, ne correspondent pas aux critères développés quarante ans auparavant. A l’exception de la quinzième région située dans la Sud-Est de la France et de la douzième dans le Sud-Ouest (?! Lire 14ème dans le Sud-Est je pense...), toutes bordent la frontière franco-allemande. Enfin, la loi du 22 décembre 1913 marque la dernière réorganisation territoriale du pays.

Voir la limite en rouge des régions concernées par ces découpages, on constate que la 1ère ne l'est pas, la Belgique est à côté, et les fins stratèges n'avaient peut-être pas tout imaginé... La 2ème fait par contre partie de la réorganisation, ouffe ! On peut être étonné, en toute ignorance certainement, de la répartition des 3, 4 et 5ème RM, tout de même éloignées de la frontière avec l'ennemi annoncé. La 8ème n'est pas entamée, la Côte d'Or n'est pourtant pas loin des évènements à venir.
Les modifications et répartitions dans les 14 et 15ème Régions, sans doute cause l'Italie faisant partie de la Triplice.
Fin des cogitations,
Cordialement,
Bernard

[Eric de Fleurian]

Bonjour Bernard
Bonjour à tous

En chinant sur un site étranger déjà cité dans ce forum, j'ai trouvé cette carte du découpage des régions militaires incluant la 21e région, donc datant vraisemblablement de 1914, avant le début des hostilités.
Cela se trouve dans un livre intitulé " The Times History of the War: The Battlefield of Europe "
La carte est coupée en deux et en voici les liens :
http://www.archive.org/stream/timeshist ... 2/mode/1up
http://www.archive.org/stream/timeshist ... 3/mode/1up

Si cela peut vous permettre de fignoler la votre déjà superbe en la superposant.

Cordialement
Eric

[LABARBE Bernard]

Bonsoir à tous,
Eric, merci pour ce lien mais concernant "ma" carte je crois qu'à part la 21ème à peaufiner je vais en rester là...
Cordialement,
Bernard