Bonjour à toutes et tous,
Nous avons récemment eu la visite au Mémorial du Linge des descendants d'un chasseur alpin, Chonier Gilbert, mort au feu le 2 août 1915 lors de la bataille du Linge. Ils recherchaient le lieu de sépulture de leur aïeul.
Ils étaient en possession de la fiche Mort pour la France de cet homme mais pensaient qu'elle contenait une erreur sur l'orthographe du nom, qui aurait dû être Chaunier ou Chaumier.
Toutefois j'ai recherché les actes de décès comme de naissance de cet homme (né le 4/10/1892 à Busset - Allier) et c'est bien Chonier qui en ressort, toutes les autres informations correspondant à celles trouvée sur la fiche.
De même c'est bien sous ce nom qu'il a été immatriculé à Roanne (j'ai vérifié aux Archives de la Loire ; n° matricule 1684, classe 1912, bureau de Roanne ) ; sa fiche matricule a disparu.
Par ailleurs, c'est bien le nom de Chonier qui apparait sur les monuments commémoratifs d'Abrest (Allier), dernier lieu de résidence de notre Gilbert avant son incorporation. C'est aussi ce nom qui apparait dans la liste des hommes tombés au combat dans l'Historique du 27ème BCA. Le JMO de ce bataillon pour 1915 a disparu (en tous cas, il n'est pas numérisé dans Mémoire des Hommes, on passe directement de 1914 à 1916).
Pour moi, il n'y a guère de doute, il s'agit donc bien de Chonier Gilbert.
Reste à trouver son lieu de sépulture.
La base de données de Mémoire des Hommes n'a rien révélé (recherche faite sous les diverses orthographes et aussi à partir du seul prénom et de la date de naissance).
Notre chasseur n'est pas enterré au cimetière du Wettstein comme on aurait pu s'y attendre (en tous cas, il n'est pas sur la liste nominative des soldats qui y reposent en notre possession).
Il n'est pas non plus sur la liste des tombes du cimetière d'Abrest (vérification faite par Généanet).
C'est donc la question du jour : où se soldat repose-t-il aujourd'hui ? Ou est-il toujours quelque part sur les pentes du Schratzmaennele où il est tombé le 2 août 1915 ?, ce que je pense personnellement).
Vos lumières sont les bienvenues et je vous en remercie sincèrement par avance.
Thierry
Chonier Gilbert
Re: Chonier Gilbert
Bonjour,
Vous proposez une hypothèse : il est resté sur le champ de bataille, oui c'est aussi souvent le cas.
Je vous soumets deux autres hypothèses :
- le corps a pu être rapatrié par la famille
- il a eu un sépulture provisoire puis après le conflit il n'a pas pu être identifié et est dans un ossuaire, anonyme.
Je journal "La Gazette des Ardennes " contient des listes de soldats enterrés "derrière les lignes"...vous pouvez essayer de chercher. C'est fastidieux. Et puis suivant les lieux il y a... ou pas.. des informations d'identifications. C'est une piste
Enfin vous pouvez tenter de vous adresser au Service des Sépultures de Guerre, à METZ avec toutes les informations dont vous disposez.
Office National des Combattants et Victimes de Guerre (ONaCVG)
Mission nationale Etat Civil Militaires et Subventions monuments aux morts
Cité administrative "Marianne"
CS 71075
57036 METZ cedex 01
Tel : 03 72 48 05 13 / 07 72 07 15 35
[email protected]
Bonne chance.
Jo
Vous proposez une hypothèse : il est resté sur le champ de bataille, oui c'est aussi souvent le cas.
Je vous soumets deux autres hypothèses :
- le corps a pu être rapatrié par la famille
- il a eu un sépulture provisoire puis après le conflit il n'a pas pu être identifié et est dans un ossuaire, anonyme.
Je journal "La Gazette des Ardennes " contient des listes de soldats enterrés "derrière les lignes"...vous pouvez essayer de chercher. C'est fastidieux. Et puis suivant les lieux il y a... ou pas.. des informations d'identifications. C'est une piste
Enfin vous pouvez tenter de vous adresser au Service des Sépultures de Guerre, à METZ avec toutes les informations dont vous disposez.
Office National des Combattants et Victimes de Guerre (ONaCVG)
Mission nationale Etat Civil Militaires et Subventions monuments aux morts
Cité administrative "Marianne"
CS 71075
57036 METZ cedex 01
Tel : 03 72 48 05 13 / 07 72 07 15 35
[email protected]
Bonne chance.
Jo
Re: Chonier Gilbert
Merci Jo,
Vos deux autres hypothèses se tiennent, j’y avais pensé aussi.
Mais un rapatriement familial me paraît assez peu vraisemblable ; il avait 22 ans à son décès, était célibataire, son adresse civile correspondait à celle de ses parents et donc on peut raisonnablement penser qu’il aurait été rapatrié dans son village ; mais il n’y est pas (sauf sur le monument aux morts et le registre de l’état civil).
Quant à la sépulture provisoire, cela me semble peu probable en raison à la fois de la configuration des lieux et de l’intensité des combats ayant lieu début août 1915. Mais la possibilité existe.
Pour ma part, je pense qu’à sa mort, son corps (s’il a été recueilli) a été mis sur un tas dans l’attente d’être évacué jusqu’au Wettstein ou jusqu’à un cimetière provisoire plus proche. Mais le 4aout les Allemands ont déclenché le plus puissant bombardement d’artillerie de la bataille, qui a totalement bouleversé le terrain. Et donc le corps a pu être enterré ou être dispersé par les explosions ; peut-être que des morceaux épars ont été retrouvés plus tard et se trouvent dans l’un des ossuaires du Wettstein non identifiés. C’est l’hypothèse qui me semble la plus probable.
Je vais essayer la piste de l’Onac ; mais j’ai déjà consulté leur base de données, sans résultat.
Encore merci.
Thierry
Vos deux autres hypothèses se tiennent, j’y avais pensé aussi.
Mais un rapatriement familial me paraît assez peu vraisemblable ; il avait 22 ans à son décès, était célibataire, son adresse civile correspondait à celle de ses parents et donc on peut raisonnablement penser qu’il aurait été rapatrié dans son village ; mais il n’y est pas (sauf sur le monument aux morts et le registre de l’état civil).
Quant à la sépulture provisoire, cela me semble peu probable en raison à la fois de la configuration des lieux et de l’intensité des combats ayant lieu début août 1915. Mais la possibilité existe.
Pour ma part, je pense qu’à sa mort, son corps (s’il a été recueilli) a été mis sur un tas dans l’attente d’être évacué jusqu’au Wettstein ou jusqu’à un cimetière provisoire plus proche. Mais le 4aout les Allemands ont déclenché le plus puissant bombardement d’artillerie de la bataille, qui a totalement bouleversé le terrain. Et donc le corps a pu être enterré ou être dispersé par les explosions ; peut-être que des morceaux épars ont été retrouvés plus tard et se trouvent dans l’un des ossuaires du Wettstein non identifiés. C’est l’hypothèse qui me semble la plus probable.
Je vais essayer la piste de l’Onac ; mais j’ai déjà consulté leur base de données, sans résultat.
Encore merci.
Thierry