changement de nom d'un soldat mosellan durant la guerre

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L.G
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changement de nom d'un soldat mosellan durant la guerre

Message par L.G »

bonjour,
en effectuant des recherches généalogiques pour une amie sur un de ses ancêtres mosellan, il est fait mention sur sa fiche matricule que "pendant la guerre a servi sous le nom supposé de "Nom Prénom, né à XXXX, Meurthe et Moselle". la commune de naissance a aussi été remplacée

Auriez vous une piste pour expliquer ce changement de nom ? Le frère de son ancêtre, qui a aussi combattu durant la 1ère GM (lui aussi du côté français), n'a pas cette mention de changement de nom. Le nom est à consonance allemande, ce qui pourrait expliquer ce remplacement d'identité ?

Dans le cas où il serait mort durant la guerre, sous quel nom aurait il été déclaré mort ?

Je n'ai pas encore son autorisation pour pouvoir mettre la fiche sur le forum.

cdlt
Enquête sur les traces de mes ancêtres, recherche docs, photos sur 42e RIT...
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kglbayrRIR2
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Re: changement de nom d'un soldat mosellan durant la guerre

Message par kglbayrRIR2 »

Bonne soirée.
Je pourrais imaginer que le soldat en question résidait dans la soi-disant « Lorraine allemande » avant 1914 et qu'il y fut conscrit pour effectuer son service militaire au sein d'un régiment allemand (prussien). Par conséquent, une « Stammrolle » le concernant aurait existé sous son véritable nom. S'il avait été fait prisonnier par les Allemands alors qu'il servait comme soldat français sous son nom réel, il aurait presque certainement dû faire face à de graves représailles. Cependant, il n'aurait pas eu à craindre la peine de mort. Contrairement à ce qui se passait durant la Seconde Guerre mondiale, le Reich allemand n'infligeait la peine capitale aux soldats que dans des cas très rares et exceptionnels.

Il est possible que son frère n'ait pas encore servi dans un régiment allemand en 1914 et qu'il ait, par conséquent, pu conserver son véritable nom.

En ce qui concerne la Légion étrangère, je ne suis pas particulièrement bien informé. D'après ce que j'ai entendu, on reçoit un nouveau nom au moment de s'engager.

Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
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michelstl
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Re: changement de nom d'un soldat mosellan durant la guerre

Message par michelstl »

Bonjour

Pistes à explorer:

Nom d'emprunt
viewtopic.php?p=579882#p579882
viewtopic.php?p=579862#p579862

Voir listes commençant en p.166
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... eophile%22
Salutations
Michel
alaindu512010
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Re: changement de nom d'un soldat mosellan durant la guerre

Message par alaindu512010 »

Bonjour
Pour éviter les représailles allemandes sur leur famille restée au Pays certains jeunes mosellans s'engageaient dans l 'armée française sous un pseudonyme
les fiches matricules étaient établies a Versailles
j 'ai eut le cas d'un soldat mosellan enterré a la nécropole de Saint Thomas sous le nom de Zanon que sa famille argonnaise recherchait
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... d=11115619
https://www.memoiredeshommes.defense.go ... f920646a08
Cordialement
Alain
alaindu 512010
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kglbayrRIR2
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Re: changement de nom d'un soldat mosellan durant la guerre

Message par kglbayrRIR2 »

Bonne journée.
Merci, Michel ! Je n'avais même pas pensé à ces soi-disant « Drückeberger » peu importe comment on les appelait à l'époque. De toute évidence, la bureaucratie prussienne avait fait du travail de fond.

Mon cœur « saigne encore et encore » chaque fois que je lis des choses pareilles. Ce qui est arrivé aux Alsaciens et aux Lorrains — particulièrement de la part des Allemands — compte parmi les péchés impardonnables. (Et c'est sans même parler de la période comprise entre 1940 et 1945 !)
J'ai donc été d'autant plus étonné de voir tant de gens venir à mon secours sur le plan linguistique lorsque, en 2023, j'ai retracé le parcours de mon grand-père, de la Lorraine jusqu'à Cléry-sur-Somme en passant par Arras. J'ai ressenti une certaine honte en me mettant à « caqueter » dans mon piètre français d'écolier, pour m'entendre répondre discrètement en francique mosellan — un dialecte qui sonne si agréablement aux oreilles bavaroises.

C’est ça, la France ! J’ai eu l’impression de vouloir m’enfoncer dans le sol lorsque, dans les années 1970, dans le sud de la France, j’ai soudain vu un homme se tenir devant ma voiture, pointant sa canne vers ma plaque de Dachau. Il y avait été interné durant la Seconde Guerre mondiale au KZ de Dachau et avait, de toute évidence, été contraint d’y accomplir un travail forcé épuisant. Nous avons discuté — « en allemand !!! ». J’espère qu’un jour, je le reverrai au ciel.

Oh mon Dieu ! Ce serait une catastrophe pour un Bavarois de devoir renier ses origines, son nom même.
Johannes Thurmair (1466-1534), le « Père de l'historiographie bavaroise », a peut-être légèrement exagéré lorsqu'il a écrit :
Extra Bavariam nulla vita
et si vita non est ita.
(Traduction libre : Hors de Bavière, on ne peut vivre pleinement ; et même si l'on y parvient, ce n'est pas à la hauteur de nos aspirations !)
En fait, cela aurait été une très bonne raison de rester chez soi au lieu de partir à la guerre — contre qui que ce soit.
Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
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