Logumkloster ?

[tet2lar]

Bonjour

Je m'interroge sur le parcours de Clément Gélin.

Sa fiche matricule indique :
- il est porté disparu à Ethe (Luxembourg) le 22 août 1914
- Il est noté comme prisonnier à Lügumkloster. Je n'ai pas trouvé ce lieu en Allemagne. Le seul endroit approchant est Logumkloster au Danemark.
- Il est décédé des suites de maladie contractée en captivité.

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La fiche de mémoire des hommes évoque l'ambulance train N°8 (à destination ?) de Cologne.

depot-1gm-mpf1418-f26-f260672r.jpg (150.04 Kio) Consulté 757 fois

Pourriez-vous m'aider à trouver le lieu où il a été prisonnier ?

Merci d'avance pour votre attention

Patrice

[Yv']

Bonjour Patrice,

J'ai trouvé une fiche de la Croix Rouge, qui indique qu'il a été interné au camp de Güstrow.
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/916012/731/60484/

Cordialement,
Yves

[tet2lar]

Merci Yves pour votre rapidité.

Donc, la date 22/10/1914 au lieu de 22/08/1914 semble erronée. A moins que cela corresponde à une erreur de transcription de la notation ancienne du mois d'octobre (8bre) car le jour est bon.

Le lieu de disparition, que ce soit Ethe en Belgique ou Eth dans le département du Nord semble également erroné.

Je vais vérifier dans le JMO du 103e RI si cette unité a été présente sur ces lieux et voir les dates correspondantes.

Concernant Logumkloster, cela pourrait être plausible puisque le Danemark semble être proche de Güstrow.

Mais du coup, l'ambulance de Cologne intervient quand ?

j'ai retrouvé cette information de Philippe AUGARDE sur généanet :

A Lögumkloster, près de Tönder, se trouve un “Cimetière des Prisonniers de Guerre” où reposent
69 soldats de l’Entente – dont 10 Français – décédés du typhus entre mars et juillet 1915. Ces PG
étaient arrivés en février 1915 au Camp de Lôgumkloster, venant du Camp de Parchim.

[jobdx]

Bonjour

Capture d’écran (8301).png (276.56 Kio) Consulté 719 fois

...il aurait donc été capturé à ROYE dans la somme le 02 octobre 1914 ....pas à ESHE sans l'Oise !
Et oui aussi la fiche CICR dit qu'il est parti de Gustrow pour PARCHIM...et donc probablement après de PARCHIM vers le Danemark à Lugumkloster....tout ça est cohérent.....sauf la date !
Jo

[tet2lar]

Je vais vérifier dans le JMO du 103e RI si cette unité a été présente sur ces lieux et voir les dates correspondantes.

En recherche rapide sur wikipédia, à confirmer bien entendu par le JMO, je lis

1914
Août : perd 60 % de ses effectifs aux combats à Ethe (Belgique), lors de la Bataille des Frontières.
7 septembre : lors de la Première bataille de la Marne, le 103e R.I. fait partie des troupes embarquées dans les taxis parisiens de l’Esplanade des Invalides et débarquées proche du chemin de Nanteuil-le-Haudouin[10].
8 septembre : le 103e R.I. prend part à la bataille de l'Ourcq (1914).
septembre - décembre : secteur de Picardie.

Donc, il aurait été porté disparu en août mais fait prisonnier en octobre. Peut-être une confusion avec un autre soldat ?

[tet2lar]

Bonjour
Capture d’écran (8301).png

...il aurait donc été capturé à ROYE dans la somme le 02 octobre 1914 ....pas à ESHE sans l'Oise !

Jo

Merci Jo pour votre contribution.

Effectivement il est capturé à Roye. Par contre, la FM parle bien de Ethe où le 103e RI était en août. Voir mon message précédent.

[tet2lar]

Pour ajouter à la confusion, il existe une tombe à son nom dans le village où vivaient ses parents.

Tombe Clément Gélin.png (949.48 Kio) Consulté 674 fois

Est-ce plausible que son corps y repose alors que la date de décès a été fixée par jugement ?

[tet2lar]

- Il est noté comme prisonnier à Lügumkloster. Je n'ai pas trouvé ce lieu en Allemagne. Le seul endroit approchant est Logumkloster au Danemark.

Avant le traité de paix, cette commune était située en Allemagne

[loloastre]

Bonjour,

Est-ce plausible que son corps y repose alors que la date de décès a été fixée par jugement ?

J'attire votre attention sur le raccourci fait trop souvent entre "décès fixé par jugement" et "corps pas retrouvé".
En réalité, les jugements sont intervenus dans tous les cas où le décès ne figurait pas déjà dans un registre d'état civil.
Dans le cas présent, il est possible qu'un document officiel ait permis de savoir que ce militaire était décédé, par exemple une déclaration d'un gestionnaire de l'"ambulance train n°8".
Mais qu'il y manquait les formes pour que ce décès puisse figurer dans l'état civil.
D'où le jugement.

La réponse se trouve peut-être dans la transcription de ce jugement dans le registre d'état civil de Briosnes[-les-Sables ?] => à voir avec la mairie, car les registres postérieurs à 1902 ne semblent pas avoir été versés aux archives départementales (d'après le site des AD 72).

Cordialement,
loloastre

[tet2lar]

Merci Lololastre pour votre analyse qui me semble pertinente.

Il est quasiment certain que le corps a été rapatrié et repose dans le cimetière de Sillé le Philippe.

Grâce au travail d'un de mes cousins geneanaute, le parcours probable de Clément a pu être reconstitué, même s'il reste un doute dans la chronologie de ses différents sites d'internement.

https://gw.geneanet.org/garobean_w?lang ... e=timeline

Bonne journée