Demande de photo (51)

[Ph Crozet]

Bonjour à tous,

Pour info

Son nom apparaît sur le registre à la tombe n° 121. Le problème pour cette nécropole, les sépultures ne sont pas numérotées... Si une personne se rend au sein de celle ci. Il n'y a qu'une seule entrée et la tombe se trouve dans la deuxième rangée à gauche et C'est la 65ème tombe.

Bonne journée à tous
Philippe

[stenog]

bonjour
voici le plan numéroté

mourmelon.jpg (154.39 Kio) Consulté 277 fois

cdlt
Gérard

[alain51]

...
Il est dans les disparus du 25 septembre 1915...alors peut-être considéré décédé déjà...ou sa mort intervient plus tard en octobre ...?
...

Bonjour,
- La date de décès du 4 octobre sur la fiche "MdH" est sans doute issue d'un document que nous n'avons pas, comme les Carnets de Champ de Bataille.
- Mortellement blessé le 25 septembre, premier jours de l'attaque, il est retrouvé mort le 4 octobre, ce qui est possible car la ligne de front s'est éloignée. Il décède entre le 25/9 et le 04/10 sans qu'on sache quand exactement. Cas classique.

Par contre, la date sur sa tombe, le 29/9/1915, selon le site "sepulture de guerre" est à élucider. Sans doute une erreur. ( https://www.memoiredeshommes.defense.go ... abeff1bf84 )

[loloastre]

Bonjour,
Voici le lien vers la transcription, à l'état civil de Rennes (35), du jugement du tribunal civil de première instance de l'arrondissement de Rennes, qui tient lieu d'acte de décès : https://www.archives.rennes.fr/ark:/745 ... 4/dao/0/58
source : archives de Rennes, cote 4 E 127, vues 58 et 59
Une fois n'est pas coutume, la transcription reprend l'ensemble de l'extrait des minutes du greffe.
Ce qui permet de connaître tous les éléments pris en compte pour le jugement.
Finalement, c'est la date du 4 octobre 1915 qui a été retenue pour être la date officielle de son décès.

Cordialement,
loloastre

[alain51]

Bonjour,

Merci loloastre d'avoir trouvé ces écrits notariaux qui confirment bien que c'est un groupe de brancardiers qui a découvert le corps de ce capitaine, le 4 octobre, soit 10 jours après le début de l'attaque, reconnu par sa plaque d'identité et les autres effets dont il était détenteur.

Dommage que le texte soit difficile à lire, car il précise bien les vérifications faites pour s'assurer qu'il s'agit bien de la bonne personne (recherche infructueuses...).

L'acte de décès est aussi rédigé avec un sous-lieutenant faisant fonction d'Officier d'Etat Civil et les 2 témoins requis.

J'ai abandonné le reste du texte trop ardu à lire ! Et les écrits de notaire et de justice sont trop ardus pour moi !

La question qu'on peut se poser est la suivante : Les mêmes recherches auraient-elles été faites pour un soldat de 2e classe ? On lit parfois des épisodes similaires où on recherche le corps d'un capitaine, etc...

Pour ce sujet, il ne manque plus que la photo de la tombe pour satisfaire l'émetteur du sujet. Et d'élucider la date du 29/9/15 du site "sépultures de guerre"

Au revoir.

[jph35]

Bonjour,

Il y a quelques jours nous avons découvert deux autres photos du Cne Grisey, en voici une.



Mon grand-père a photographié la tombe de son oncle. J'image que la photo a été prise à l'issu du conflit. Le nom n'est pas parfaitement lisible mais on peut déchiffrer les lettres de son nom.

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En relisant sa fiche matricule, il est bien indiqué sa date de décès au 4/10/1915.
la voici:

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Dans mon premier post j'ai indiqué le 25/09 en me fiant sur la carte de déces. J'ai fait une petite erreur.

[jobdx]

"Dans mon premier post j'ai indiqué le 25/09 en me fiant sur la carte de décès. J'ai fait une petite erreur."
Il faut savoir que les fiches matricules ont été écrites le plus souvent après le conflit, donc la date consignée st celle de l'acte Officielle de décès, connue à la rédaction.
Si on résume donc : le 25 il est porté disparu sur le champ de bataille...et personne n'a de signe de vie de lui et il a été vérifié qu'il n'était pas dans les prisonniers...jusqu'au 4 octobre où on découvre son corps. Les archives MdH racontent que les services sanitaires allaient dans des tranchées / sur les zones désertées après les combats pour "assainir" le champ de bataille (traitements...des cadavres trop décomposés,... récupérations). Généralement le plus souvent les "portés disparus" sont dans les listes des régiments "morts sur le champ de bataille" ou pour les plus chanceux "faits prisonniers".
Donc c'est à la date de découverte de son corps qu'il est considéré officiellement décédé...bien qu'il soit impossible de dire vraiment ce qui s'est passé entre le 25 et le 04. Tout ça est dans l'acte disponible avec le lien.
"Est-ce que les recherches auraient été les mêmes pour un soldat ?" Je pense que la famille d'un officier a les contacts, une plus grande connaissance du milieu militaire et probablement un accès plus aisé à l'autorité militaire qu'elle peut donc plus aisément "secouer" en argumentant "quand même un officier ne peut pas disparaître comme ça, sans laisser de trace. Faites quelque chose!".
Jo