Photo traditionnelle du service militaire

[Chocopops1664]

Bonjour à tous,

Mon aïeul Joseph Aimé Grandclément a fait l’intégralité de la guerre comme canonnier-conducteur. Officiellement territorial (classe 1899), il a cependant été rapidement affecté dans la réserve d’active. En août 1914, tout d’abord au 5e RAC (groupe de 95 mm), dans la 45e batterie, sous les ordres du capitaine Cuny. Puis dans la 25e batterie du 260e RAC à partir du 1er avril 1917, 2 eme groupe de l’artillerie divisionnaire de la 153e division d’infanterie. J’aurais l’occasion de revenir sur son parcours sur ce forum, notamment en recoupant les correspondances du capitaine cuny qui ont été publiées et les correspondances de mon aïeul (près de 70 courriers retrouvés), soldat de 2 eme classe.

Mais avant, je souhaitais poser une question sur le service militaire. Je pense que cela pourrait expliquer certaines situations et pourrait être utile à d’autres qui y ont peut-être été confrontés.

Mon aïeul était de la classe 1899. Il a fait son service militaire en 1900/1901 (un an seulement car soutien de famille). Il a fait ses classes à Besançon dans l’artillerie (canonnier-conducteur) puis a été affecté par la suite à Héricourt, proche du Territoire de Belfort dans le 4e Régiment d’artillerie. En effet, ce régiment avait une partie de ses batteries à Besançon mais aussi une partie à Héricourt.

Voici ma question:

Comme tout le monde, il a fait sa traditionnelle photo du service militaire. Seulement, ce que je ne comprend pas c’est que sur la photo il a un uniforme du 5e régiment d’artillerie. Et non du 4e. La photo a été prise à Besançon où en tout cas par un photographe basé à Besançon. J’ai entendu dire que souvent les photographes « prêtaient » les uniformes pour les photos.

1/ Est-il possible qu’il cette photo ait été faite avant son affectation en régiment ? donc pendant ses classes ? et que le photographe lui ait « prêté «  un uniforme du 5e sans savoir qu’il serait affecté au 4e ?

2/ Pour ses périodes de rappel dans la réserve (octobre 1906 et février 1909), il a été affecté au 5e et non plus au 4e. Est-il possible que cette photo ait été prise dans l’une de ces périodes? Ce serait surprenant car il a vraiment l’air très jeune sur la photo.

3/ Est-ce que le photographe n’avait pas d’uniforme du 4e et lui a donné un uniforme du 5 e en connaissance de cause ?

Je précise que j’ai la certitude qu’il a été affecté dans le 4e pendant son service (j’ai son livret militaire et même son certificat de bonne conduite dans ce régiment). Et j’ai aussi la certitude que c’est bien lui sur la photo. En recoupant avec des photos de familles de l’époque.

Voici la photo en question. Merci beaucoup pour vos réponses si vous pouvez m’éclairer.


Mise à jour : erreur dans le message initial qui stipulait que l'intégralité des batteries du 5e régiment d'artillerie étaient basées à Besançon à cette période. Ce passage a été supprimé. Merci à Scolari pour la correction.

[stcypre]

Bonjour,
Surement un prêt du photographe.
CDLT
Stcypre.

[Scolari]

Bonjour,

Bienvenue sur le forum.
Merci pour le partage de votre photographie et de vos recherches.

A première vue, le 4e Régiment d'Artillerie de Campagne est installé depuis longtemps à Besançon (1873).
les photographes étant des professionnels, ils ont différents équipements pour les régiments de leur secteur.
Les débats des spécialistes en uniformologie portant davantage sur l'adéquation entre le modèle (ancien) des uniformes du photographe et leur correspondance avec le règlement militaire au moment de la photographie.
voir monographie 4e RAC : https://fr.geneawiki.com/wiki/4%C3%A8me ... _1914-1918

j'exprime donc un doute pour un prêt avec un mauvais numéro de régiment d'artillerie.

Par contre, souvent, lors de leur période de réserve, à l'occasion de leur venue en 'ville', les conscrits passaient chez le photographe.

Pour le 5e RAC : pour information, pour les lecteurs, toutes les batteries ne sont pas à Besançon à cette période : 1896-1902 :
voir : https://fr.geneawiki.com/wiki/5%C3%A8me ... _juin_1909
une batterie est à Belfort.

en 1907 : les batteries du 5e RAC sont dispersées sur différents sites : voir État Militaire du corps d'Artillerie 1907, 5e RAC
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f531.item

Cordialement,
Frédéric

[Chocopops1664]

Merci beaucoup pour vos réponses.

- Pour le 5e régiment d'artillerie, désolé pour mon erreur et merci pour l'information. Je pensais que l'ensemble du régiment était basé à Besançon à cette période (1900/1901). J'ai mis à jour le message original en supprimant cette affirmation et en précisant mon erreur. Je ne me suis intéressé à ce régiment qu'à partir de la mobilisation, avec l'affectation de mon aïeul dans le groupe de 95. J'y reviendrai plus tard sur le forum.

- Pour le 4e régiment d'artillerie, d'après les sources citées par Scolari :

À cette période, les batteries 1 à 6 étaient basées à Besançon. Les batteries 7 à 12 étaient basées à Héricourt. Ce qui correspond avec son certificat de bonne conduite, étant donné qu'il était affecté dans la 10e batterie. (voir photo ci-dessous).

En conclusion, il semblerait plutôt que la photo ait été prise lors de sa première période de réserve (octobre 1906) et non pas en 1900/1901 lors de son service militaire. C'est ce que je pensais initialement même si il apparait plutôt jeune sur la photo. Lors de cette période de réserve de 1906, il avait 27 ans. Une photo avec un mauvais numéro de régiment semble improbable.

[Carcharo]

Bonjour

Je précise que j’ai la certitude qu’il a été affecté dans le 4e pendant son service (j’ai son livret militaire et même son certificat de bonne conduite dans ce régiment). Et j’ai aussi la certitude que c’est bien lui sur la photo. En recoupant avec des photos de familles de l’époque.

Si vous avez le livret militaire individuel, pourriez-vous nous montrer la page des affectations car la fiche matricule des AD n'indique pas dans quel régiment il a été affecté pendant sa période dans la disponibilité (de 1901 à 1903) et pendant sa période dans la réserve de l'armée active (de 1903 à 1913). L'unité dans laquelle le réserviste effectuait ses périodes d'exercices n'était pas forcément le corps d'affectation.

[Chocopops1664]

Bonjour Carcharo,


Voici les pages que vous avez demandé :

Il semble qu'il ait été affecté dans le 5e dans sa période de disponibilité de l'armée d'active (difficile à lire mais je pense que un 5). Pour les affectations en période de réserve, c'est plus clair, c'est bien un 5.

Cordialement.

[Carcharo]

C'est effectivement plus précis sur le livret.
Il est bien au 5e lors de sa période en disponibilité. La photo a donc pu être prise entre 1901 et 1903.
L'envoi en disponibilité, ce n'est pas une dispense de service. Le soldat avait l'obligation d'effectuer régulièrement des exercices avec son régiment. Ces périodes ne sont pas marquées car cela fait partie du service actif.
Concernant l'uniforme porté, il correspond bien à celui d'un canonnier conducteur à la fin du XIXe siècle. Les changements intervenus vers 1900 n'ont été appliqués que progressivement et il n'est pas rare de voir des réservistes vers 1908/1910 qui continuent à porter le dolman et le pantalon à fausses bottes.

[Chocopops1664]

Merci pour l'information Carcharo.

je pensais qu'en temps de paix, avec un dispense art.22, le soldat n'était pas rappelé pendant la période d'active. Qu'il n'était rappelé que pour ses périodes de réserve. Je viens d'apprendre quelque chose et cela ouvre donc une autre hypothèse. je n'aurais malheureusement jamais la réponse à ma question.

Soit la photo a été prise entre 1901 et 1903, soit en 1906. Je ne crois pas à 1909. J'ai une photo de lui au front au printemps 1915 et la différence physique est trop criante.

Dans tous les cas, merci à tous pour cette discussion.

[Scolari]

Bonjour à tous,

Merci une nouvelle fois pour le partage de vos documents personnels.
Ils sont riches d'enseignements.

Pour les amateurs passionnés qui se sont spécialisés, notamment le certificat de bonne conduite au 4e RAC en 1901, avec la mention : général commandant la 14e division (d'infanterie), et le tampon, je crois lire également 14..

Nota : pour les lecteurs - uniquement à cette date, puis en octobre 1913, le 4e RAC est rattaché à la 41e Division d'Infanterie : voir : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62813289/f13
41e DI, artillerie de la division : 4e RAC

malheureusement, l'annuaire militaire de 1914, n'est pas à jour de cette décision... il contient une coquille pour la DI...

heureusement AFGG est à jour pour la Grande Guerre : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f348.item

Il est extrêmement rare d'avoir les affectations des différentes batteries.

Ainsi pour son affectation dans la réserve à la 13e batterie,
l'état militaire du corps de l'artillerie de 1907 indique la batterie à Besançon, ce qui semble cohérent.

Vous m'apprenez, grâce à vos documents, à la mobilisation, il est versé dans un batterie d'active, à la 7e batterie du 5e RAC - pour une classe aussi ancienne, je ne connaissais pas cette situation.

Pour la tenue, Jean alias (Carcharo), confirme la possibilité de la tenue avec dolman à 3 rangées, qui est très ancienne et n'est plus d'usage d'après les règlements militaires après 1900, mais en stock énorme dans les dépôts du régiment.
comme le confirme ce message de Guy François, sur l'évolution de la tenue des artilleurs de 1903 à 1914 :
viewtopic.php?p=450119#p450119

Cordialement,
Frédéric

[michelstl]

Bonjour

Simplement... une page issue de L'Écho de la montagne de janvier 1900 où le nom de Grandclément Joseph Aimé apparaît pour le tirage au sort de 1899 (surligné en jaune)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2