Une fusée énigmatique pour obus de 8,7cm ?

[Bernard Plumier]

Bonjour

Je peine depuis longtemps à identifier cette fusée

Elle est en laiton, le diamètre du filetage arrière est d'environ 35 mm et le diamètre de la base conique est proche de 60 mm. Les marques sur l'anneau vont de 0 à 43, avec des intervalles de 0,5. Une croix indiquant le mode de percussion désigne cette fusée comme étant un modèle à double effet (temps et percussion)

Le bouchon vissable sur le dessus pourrait très bien être celui d'origine du système percutant interne, ou un couvercle remplaçant le bouchon d'origine , si cette fusée a été transformée en encrier souvenir

La seule marque visible est « 8,7 cm ».

Les marques, le matériau et la technologie me font penser à une fusée d'avant la Première Guerre mondiale, peut-être italienne, belge, allemande ou provenant d'un pays non belligérant ?

Toute aide ou idée est la bienvenue.

Merci !

[humanbonb]

Bonjour,
Original en effet.
La bouchon du haut semble être une modification d'après guerre.
Déjà vu de la fusée allemande marquée 8.8cm, mais jamais du 8.7cm.

Encore une énigme à résoudre.

Sait-on les conditions de la découverte ?

[Diable Noir]

bonjour à tous,
je regardais les fusées austro-hongroises, on trouve aussi du 8cm mais je n'ai pas trouvé de 8,7cm
j’espère qu'il y aura une solution pour trouver à quel obus et quelle origine appartient cette fusée
cordialement
Diable Noir

[demex400]

Bonjour
Le calibre me fait penser à du belge qui possédaient des canons, obusiers et mortiers de 8.7 cm par contre je n'ai rien trouvé sur cette fusée ni en Belgique , ni en Hollande ,ce qui me fait penser à un modèle export . Elle ressemble à une fusée Erhardt utilisée aussi bien par les américains que par les britaniques (sous le No58). Nombres de ces fusées furent achetées par l'Afrique du sud pendant la guerre des Boers où ils utilsaient de nombreux calibres .Malheureusement je ne possède pas de doc sur ce conflit.
Cordialement
JP

[michelstl]

Bonjour

Voir aussi ce modèle. https://www.usmilitariaforum.com/forums ... lery-fuse/

https://www.youtube.com/watch?v=eRIgWvyQns4

Est-ce que cela peut être un simple capuchon qui une fois enlevé permet de disposer et d'introduire le «tube et la tête« mécanisme de percussion! (je ne suis pas expert, mais simple curieux)

[Bernard Plumier]

Bonjour à tous et merci de vous pencher sur mon énigme

Pour répondre à la question de Humanbonb, je n'ai hélas aucun indice sur la découverte de l'objet, trouvé en brocante. Je suis également d'avis que le bouchon est en fait probablement le résultat d'une transformation ultérieure de la fusée en encrier, même s'il ressemble vaguement à un "BolzenSchraube 73," que l'on trouve sur les vieilles fusées allemandes de type "FeldSchrapnellZunder"c/73(https://www.passioncompassion1418.com/d ... #SchrZdr73)

Le calibre de 8,7cm m'a fait penser à une munition Belge qui utilisaient ce calibre inhabituel avec le Canon de 8c7 Mod 1878 (https://www.passioncompassion1418.com/C ... ffiche=182), mais il me semble que la Belgique aurait plutôt utilisé la nomenclature "8c7" et je n'ai pas trouvé de documentation.

Peter Voss, auteur de merveilleux ouvrages sur les fusées Allemandes ne trouve non plus aucune piste dans ce pays ni en Autriche.

Du coup il faut vraisemblablement que je continue à chercher en envisageant des pays 'exotiques' (Suisse, Hollande, Scandinavie, ...) qui auraient utilisé ce calibre 8.7cm probablement fabriqués par Krupp (la technologie de la fusée est assez typique), et imaginer que la tête de cette fusée était peut-être conique, ce que semble indiquer le début de courbure constaté dans de dernier disque.

Quelqu'un saurait-il si ces pays utilisaient cette nomenclature de type 8.7cm ?

Bernard

[ALVF]

Bonjour,

Dans la documentation française, notamment au Chapitre XXII de l'Aide-Mémoire à l'usage des officiers d'artillerie (1882 et 1ère Annexe 1883), le calibre 8,7 cm Krupp existe dans les artilleries de campagne des pays suivants:
-Danemark: "8,7 cm modèle 1876 Krupp".
-Grèce: 8,7 cm Krupp.
-Serbie: 8,7 cm Krupp.
Les autres puissances désignent les matériels Krupp surtout sous la dénomination de "9 cm".
Cordialement,
Guy François.

[Bernard Plumier]

Bonjour

Merci Guy pour cette précision bien utile.

Un contact particulièrement bien documenté sur l'artillerie des pays de l'Est a mené sur un forum anglpohone (BOCN) une intéressante analyse par déduction, sur base des indices de forme, de la dénomination en 'cm', et de l'échelle des graduations (43 hecttomètres) comparée à la portée des canons candidats.

Il en arrive à une possibilité untéressante : cette fusée pourrait bien être celle d'un canon Bulgare de fabrication Krupp Canon de campagne de 87mm modèle 1886, version export du canon Krupp de 9cm M 1880, qui semble avoir reçu un nom à la fois en mm et en cm

• 8,7-см далнобойно полско оръдие “Круп”
  87-мм нескорострелно полско оръдие “Круп"

Son prédécesseur Canon de campagne de 87mm modèle 1873, semble avoir été uniquement associé à l'appellation

• "8,7-см далнобойно полско оръдие “Круп”

ce qui pourrait suggérer que l'armée Bulgarea changé son principe de nomenclature du calibre de ses canons dans les années 1880. Je précise humblement que j'ai pas vérifié cette supposition.

Celle hypothèse permettrait de relier l'aspect "transformation en encrier souvenir" acheté sur une brocante en France qui fait privilégier une origine d'un pays belligérant, à l'aspect technique.

Ce pourrait donc être un souvenir de l'armée d'Orient.

Amicalement

Bernard