CHAVEROT Joseph Marie, 172e RI, butte de Souain

[jobdx]

Bonjour,
...dommage...pas de JMO pour le 372 ème RI !
Mais oui il y a question tout de même ! L'erreur serait trop grossière !
Bien que déjà parfois je me suis demandé si "par souci d'apporter une solution aux familles" on ne décrétait pas "arbitrairement" un lieu/une date pour clore le dossier....sans corps...sans preuves de quoique ce soit. Mais c'est simplement une remarque .
Jo

[michelstl]

Bonjour jobdx

Pour ce qui est des cartes, J'ai trouvé celle ci-dessous, mais peut-être que mes yeux ont fait défaut

1916 https://archives.marne.fr/ark:/86869/s9 ... 23fe55f212

[michelstl]

Bonjour
Il est bien passé à la réserve en 1906

Chaverot.png (1.08 Mio) Consulté 504 fois

[jobdx]

Bonjour
Moi aussi cela me surprends.
Mais
Le 172e n'était plus dans le secteur de la Butte de Soudain au 11 décembre 1915 (26 N 709/1)
; la fiche MdH le disant mort là à cette date.
Mais je dois revérifier, car l'historique le situe là d'oct 1915 à juin 1916, et il me semble avoir lu au JMO hier qu'il n'y était plus et Mémoire des Hommes ne réagi pas bien pour moi ce matin... à suivre
La FM au registre le dit bien mort à Pepeliste.

Bonjour,
- En fait si le 172 RI est dans le secteur de SOUAIN en décembre 15. Il faut regarder le JMO du 25 BCP dans ce créneau pour lire "relevé par le 172ème RI".
- Sur la carte (le lien) à droite de la ferme de NAVARIN il y a le secteur P15...P16...point 08 et 08 bis. Et puis il existe "une tranchée des Serbes"...dans le bois N28 ...c'est plus au sud-l'ouest...supposons qu'avec plus de détails du secteur de cette tranchée on en trouve une avec le nom cherché.
Jo

[marchiennois]

Bonjour Jo,

la relève du 25e BCP par le 172e RI a lieu le 18 décembre 1915. Mais Joseph Chaverot est décédé le 11 décembre !
Quant à la tranchée des Serbes, je l'ai identifiée (à côté de la tranchée des Monténégrins).
Dominique

[jobdx]

Bonsoir,
Pour la présence du 172 ème RI dans le secteur de SOUAIN je vous invite à lire le JMO de la 253 BI...il y a des bilans de morts dont ceux du 172 RI....non nominatifs...nous sommes en décembre 15.
Jo

[jobdx]

Bonsoir,
La pluie de cette journée m'a laissé un peu de temps. Il faut choisir entre deux hypothèses , ce qui reste assez inconfortable pour le moins.
Hypothèse 1 : il est au 172 RI et mort près de Souain. L'acte de décès et sa fiche MdH l'attestent. Et ce RI est dans ce secteur en décembre 15. Il faudrait pour cela trouver un lieu/un boyau/une tranchée avec ce nom de Pepeliste...ce qui apporterait de la crédibilité. Je n'ai pas trouvé...

Hypothèse 2 : il est au 372 RI...réserve et c'est cohérent. Ce RI est bien en Serbie comme l'atteste le JMO du 371 RI (4/12/1915 - pages 82 et 83/109). De plus cet extrait du JMO du 244 RI (nov 1915) est très explicite :

244 RI - nov 15.png (959.93 Kio) Consulté 348 fois

En cette fin d'année 1915 les troupes françaises sont "en repli" en Serbie...confusion...pertes des corps laissés sur le terrain ???.

QUE conclure :
- pas de JMO du 372 RI et une fiche matricule qui le dit "MpF en décembre 15" à Pipeliste.
- il est fréquent qu'un réserviste soit enregistré dans un régiment 1xxx alors qu’il est du 3xxx
- s'il est au 172 RI et décédé en décembre 15 il devrait être décédé là où était ce régiment en fin 1915 c'est ce qui a prévalu quand a été rédigée la fiche MdH
- le 372 RI est bien en Serbie fin 1915..et près de Pepeliste
- afin d’officialiser la mort pour la famille quelqu'un dans un bureau à fait le choix ?...sans lien avec la FM...Extravagant !...l'acte de décès n'est rédigé/transcrit qu'en 1916...difficile de croire que l'autorité militaire se soit trompée à ce point !
- est-ce que CHAVEROT aurait pu être muté/débarqué du 372 RI au 172 RI avant le départ en Serbie...parfois dans des restructurations de régiment ça existe...pour des raisons d'âge/de santé/de soutien de famille !

Faire un choix d'hypothèse c'est admettre qu'une partie des archives sont fausses.
Courage.
Jo

[markab]

Bonjour à tous,

Peut on envisager une homonymie et 2 soldats décédés dans 2 lieux différents ?

A bientôt.

[marchiennois]

Bonsoir Jo,

Le site Mémoire des Hommes sépulture de guerre mentionne une inhumation de Joseph Marie CHAVEROT dans la nécropole de la Crouée, tombe 5794. S'il est décédé à Pepeliste en Serbie, est-il possible que son corps ait été rapatrié dans cette nécropole ? Bizarre ...