Les erreurs sur les plaques émaillées des cimetières

[pierret]

Bonjour

Pour ce qui concerne LAHAYE, aux AD de Gironde, sur sa fiche matricule il y a les deux prénoms Annaud Urbain et il est au 7° d’Infanterie Coloniale.

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Pour ce qui concerne MOREY, aux AD de l’Aube, sur sa fiche matricule il y a les deux prénoms Léon, Maurice.

depot-images-3-r-matricules-3-r-000588-c-3-r-000588-0223-c.jpg (419.46 Kio) Consulté 1118 fois

Urbain et Maurice sont sans nul doute les prénoms usuels.

Cordialement

[alain51]

Bonjour,

Pour MOREY, il y a problème : la fiche matricule montrée indique qu'il est décédé à "BIXSCHOTTE (en Belgique), le 15/16 novembre 1914", lecture à confirmer.
Or, sa fiche "MdH" indique qu'il a été tué le 25 aout 1914 à Champenoux et non-pas à Bixchotte. Mêmes précisions sur sa sépulture. Pourtant, le lieu de naissance est indentique au lieu de sépulture, à savoir Chennegy (10).

L'Historique du 237e R.I indique que le régiment est à Courbesseaux le 25 aout 1914.

Il est donc quasi certain que la fiche matricule est complétement fausse sur la date et le lieu de décès. Peut-être une étourderie du rédacteur qui a écrit sur la mauvaise feuille qui était devant lui

Et effectivement : On trouve un MOREY Charles Ludovic décédé le 15/11/1914 à Bixschoote (Belgique) :
Le rédacteur de la fiche de MOREY Léon, Maurice à inscrit les données de MOREY Charles Ludovic sur la fiche de Léon Maurice.

Source : https://www.memorialgenweb.org/memorial ... d=10161791

[alain51]

Bonjour,
Problèmes aussi sur cette sépulture, située dans un lieu bien particulier, puisqu'il s'agit du cimetière communal de SOUAIN-PERTHES-LES-HURLUS, à quelques dizaines de mètres du fameux "moulin de Souain" (Souain = Source de la rivière Ain).



1°- ne figure pas de le fichier des "morts pour la France", mais ce fichier n'est pas exhaustif.

2°- différences sur le lieu de décès :
- le 15 juillet 1918 au combat de Fleury-la-Rivière (51), selon fiche-matricule
- le 16 juillet 1918 à Sézanne (avec "S" en trop), sur sépulture
- le 15 juillet 1918 à CHICHEY (51), commune proche de Sézanne, ambulance 206, selon le site "memorialgenweb".
- "mort à Dormans en 1918 sur sépulture" selon ce même site

3°-différence sur le régiment :
- 40e R.A.C, selon fiche-matricule et selon site "memorialgenweb".
- 404e R.I, sur la sépulture.



Nora : il est vraisemblable qu'il a été blessé mortellement lors de la 2e bataille de la Marne, à Fleury-la-Rivière, puis qu'il a été transporté en arrière, à Chichey (ambulance 206) où il est décédé le même jour (15 juillet 18) ou le lendemain.

Source "memorialgenweb" : www.memorialgenweb.org/memorial3/html/f ... d=11085242

[alain51]

Bonjour,

Une belle plaque, plutot rare dans le sens où la famille n'a pas mis de photo
Ce cas ne pourra sans doute pas être élucidé et en restera aux hypothèses et aux conjectures :
SOT Victor, Alexandre, Xavier

Très certainement blessé mortellement le 6 ou 7 juillet 1916, il est enterré provisoirement près de "la chapelle de CURLU". Là, sa trace se perd, ou on l'oublie, ou on a autre chose à faire et on le retrouve le 16 mai 1917, ce qui permet à sa fiche-matricule d'indiquer qu'il est décédé antérieurement au 16 mai 1917, mais sans qu'une date de décès soit précisée.
- Plus tard, sa date de mort est déterminée et sa fiche de "mort pour la France" indique une date de mort au 7 juillet 1917 1916, après que la date du 16 mai 1917 ait été biffée.
- Une incertitude demeure sur sa date de mort : A-t-il été blessé le 6 à Curlu et décédé le 7, toujours à Curlu ? Sinon pourquoi la date du 6 figure-t-elle sur sa plaque émaillée ?





Fiche-matricule : https://www.archives-aube.fr/recherches ... 5c06ab98e1 3R576 page 545

[yvo35]

Bonjour,

- Plus tard, sa date de mort est déterminée et sa fiche de "mort pour la France" indique une date de mort au 7 juillet 1917, après que la date du 16 mai 1917 ait été biffée.

La date corrigée est 7 juillet 1916. Quand les erreurs s'ajoutent aux erreurs...

[alain51]

Bonjour,

- Plus tard, sa date de mort est déterminée et sa fiche de "mort pour la France" indique une date de mort au 7 juillet 1917, après que la date du 16 mai 1917 ait été biffée.

La date corrigée est 7 juillet 1916. Quand les erreurs s'ajoutent aux erreurs...

Merci pour cette relecture efficace !

[pierret]

Bonjour

Pour ce qui est de SOT Victor Alexandre Xavier

Il est porté disparu le 7 juillet 1916 ; le décès est fixé à la même date

https://www.archives-aube.fr/recherches ... 3385/3|0|3


Cordialement

Jean-Louis

[alain51]

...
Pour ce qui est de SOT Victor Alexandre Xavier

Il est porté disparu le 7 juillet 1916 ; le décès est fixé à la même date
...

Bonjour, merci Pierret pour cette recherche.
La question qui se pose est alors pourquoi et comment la famille a fait graver la date du 6 juillet, alors que sa disparition et son décès sont actés au 7 juillet.
- Je vois une hypothèse : un courrier d'un de ses camarades qui informe sa famille qu'il ne l'a pas vu réapparaitre au soir du 6 juillet. Les combattants demandaient parfois à des camarades d'informer leur famille... en cas de malheur.

Par ailleurs : Pour MOREY Leon Maurice :
Il y a bien erreur dans sa fiche-matricule qui reprend -par erreur- les mêmes termes que celle de MOREY Charles Ludovic : à savoir "décédé le 13/16 novembre 1914 à Bixshotte"

Fiche de Charle Ludovic : 3R560 : page 9 (des registres) page 543 (des matricules) : https://www.archives-aube.fr/recherches ... 5c0730f206

[alain51]

Bonjour,
Conclusion -provisoire et personnelle : Visiblement le "controle-qualité" de notre époque n'était pas encore appliqué. La rédaction des "fiches-matricules" et des fiches de "Mort pour la France"- se faisait probablement sans guide de rédaction et, une fois rédigées, sans controle de validité.

Les inscriptions sur les sépultures civiles de ces morts n'étaient guère mieux loties.

Une autre discordance entre le lieu de décès officiel (Mont-Blond) et celui retenu par la famille (Cornillet -le Mont Cornillet) :
Cette différence montre que des recherches ont été faites pour localiser le lieu précis du décès.
- Soit la famille a eu connaissance par des tiers du lieu de décès, le Mont-Cornillet,
- Soit l'Armée a retenu le Mont-Blond (sur la Commune de Prosnes), à partir de ses propres documents.
Ces 2 monts de Champagne sont proches l'un de l'autre :

Eglise de Barbonne-fayel (51) :





Extrait "Myheritage.fr" :

René-Paul PLANSON
France, noms et histoires dans les journaux
Texte : ...la France, le 18 mars 1917, à Avocourt, en faisant vaillamment son devoir. Croix de guerre avec étoile d'argent PLANSON (René-Paul), mle 4864, caporal: caporal d'une bravoure réputée. Est mort glorieusement pour la France, le 18 juin 1917, au mont Blond,...
Décès : 18 juin 1917 - Mont Blond, France
Journal : Journal Officiel de la République Française. Lois et décrets
Publication : 1 août 1922 - Paris, Paris, Île-de-France, France
Résumé de l'article : Liste de soldats tombés glorieusement pour la France, cités pour leur bravoure.

[alain51]

Bonjour,

Une petite anecdote que j'avais omis en présentant la plaque émaillée de Louis, Pierre, Joseph DUFRESNES :

DUFRESNE Louis, Pierre, Joseph est décédé le 2 juin 1915 et son acte de décès a été transcrit à BURBURE (Pas de Calais), qui était certainement son domicile.
Peu de temps après, le 14 aout 1916, naissait au même lieu, à BURBURE, un enfant dénommé DUFRESNE Louis, Pierre, Joseph. Donc avec les mêmes prénoms et dans le même ordre.

Le premier cité n'est pas le père du second cité. Mais nul doute que le père ou la mère de ce nouveau-né était un proche du soldat tué et que ses 3 prénoms de baptème Louis, Pierre et Joseph lui ont été donnés en mémoire de ce soldat tué.

La même pratique a été faite par mon GPM (grand père maternel) qui a baptisé son fils avec les mêmes prénoms que son frère mort à la guerre : " Robert, Victor, Justin "... Je pense que cette pratique était courante ou, du moins, existait. Une manière de se rappeler de ses morts !