site internet pour retrouver le parcours de lorrains incorporés dans l'armée allemande

[domenico54]

bonsoir,
Domenico de Lorraine région de Thionville.
Une photo de groupe, retrouvée dans les affaires familiales après un décès, datée au dos de 1942 a déclenchée une frénésie de recherches sur les évènements militaires qui ont impactés la Lorraine de 1870 à 1945 et plus particulièrement lors des 2 guerres mondiales .
Lors de mes recherches j'ai appris vraiment beaucoup de choses qui ont touchées les Lorrains et bien sur ma famille mais que la plupart des gens ignorent et qui pourtant font parties intégrantes de notre histoire et notamment les enrôlements de force dans les armées allemandes et autrichiennes.
Pour la guerre de 14-18, notre famille a subi la perte de 2 personnes dont voici le détail :
_ CHERON Théophile né le 16/06/1884 mort le 25/08/1918 à Saint Quentin, il a combattu sous l'uniforme allemand au Füsilier Regiment Generalfeldmarschall Prinz Albrecht von Preußen (Hannoversches) Nr. 73 (Hanovre)
_ CHERON Joseph né le 17/01/1889 disparu le 17/06/1915 à LIPOWO ?, il a combattu sous l'uniforme allemand au 255e RI
Voilà je voudrais retracer leurs parcours militaires, savoir dans quels batailles ils ont combattus, et finalement peut être retrouver leur tombes ou l'identification de leur inhumation ....
Merci d'avance à tous pour votre aide

[domenico54]

2 personnes de ma famille, nées en Lorraine mais alors que la Lorraine était allemande , ont du coup été incorporées et ont combattues et sont morts sous l'uniforme allemand
CHERON théophile au 75 RI et CHERON Joseph au 255 RI tous les 2 sont morts pendant cette guerre, le 1er mort en France à St Quentin l'autre à LIPOWO (pologne ? )
Ou puis je trouver des infos sur leurs parcours militaires ?
Merci pour votre aide

[domenico54]

Bonjour,
je suis dans le même cas que vous je cherche les tombes de 2 lorrains morts sous l'uniforme allemand
avez vous trouver une source d'information ?
merci pour votre retour

[markab]

Bonjour,

Vos 3 messages ont été regroupés afin d'éviter les réponses en double ou en triple.

A bientôt.

[loloastre]

Bonjour Domenico,
Avez-vous regardé dans les registres matricules disponibles en ligne sur le site des archives départementales de la Moselle ?
Lien vers le site : https://www.archives57.com/index.php/re ... militaires
Ceci en supposant qu'ils habitaient en Moselle lors de la formation de leur classe.
Cordialement,
loloastre

[domenico54]

Merci pour votre réponse,
Oui, j'ai regardé... les AD57 ont numérisés l'ensemble des cartes matricules qu'elle conservait.
Le problème dans mon cas, qui n'est pas un cas isolé, c'est que ces 2 personnes étaient localisées en Lorraine et la Lorraine était allemande à cette époque là !
Donc elles ont été enrôlées de force dans l'armée allemande et étaient considérées comme des appelés et soldats allemands et l'AD57 ne conserve les dossiers matricules que des appelés français.
Les dossiers militaires des Lorrains ayant combattus sous l'uniforme allemand ont tété conservés par les autorités allemandes.
De ce que j'ai compris sur internet, une partie des dossiers étaient conservés à Berlin, un autre partie a été détruite, mais comme je ne parle pas allemand, il est très difficile pour moi même avec Google ou reverso, d'aller chercher des informations sur les sites allemands...
J'ai vu que sur ce site, qu'il y avait des spécialistes et surtout des germanophones, j'espère que l'un ou l'autre pourra m'aider ou me donner des indications sur une procédure à suivre !

[loloastre]

Bonjour,
J'attire votre attention sur deux points :

elles ont été enrôlées de force dans l'armée allemande et étaient considérées comme des appelés et soldats allemands

Il vaudrait mieux dire que ces personnes ont été incorporées d'office dans l'armée allemande, étant des sujets allemands.

l'AD57 ne conserve les dossiers matricules que des appelés français

Non : les registres matricules disponibles aux archives départementales de la Moselle (AD57) concernent les militaires qui sont (re)devenus français d'office, conformément au traité de paix.
De mémoire, les registres ont été reconstitués au moins pour les survivants à la guerre, ne serait-ce que pour suivre leurs obligations militaires après leur retour dans le giron français.
Dans la plupart des cas, il n'y a que peu ou pas d'info sur leur parcours dans l'armée allemande, mais il me semble avoir déjà trouvé des éléments sur les affectations.

Et je me demande s'il n'y a pas une rubrique où figurent ceux qui n'ont pas survécu à la guerre.

Je n'arrive pas à consulter les registres en ligne pour confirmer mes propos. (J'ai un message d'erreur qui me dit quelque chose du genre "la vue demandée n'est pas disponible".)
Vous y arriverez peut-être ?

Cordialement,
loloastre

[kglbayrRIR2]

Bonne soirée.

Malheureusement il est assez difficile de trouver des informations sur les soldats ayant servi dans les régiments prussiens, les archives originales ayant disparu. Cependant, concernant vos ancêtres, certaines informations peuvent encore être retrouvées.
1. CHERON Théophil.

cheron theo 1918_06_11.png (94.21 Kio) Consulté 383 fois

(Verlustliste)
Comme c'était souvent le cas, le prénom a été germanisé. Théophil est répertorié dans les archives prussiennes sous le nom de « Gottlieb » (grec : Theos = Dieu [Gott] ; Φίλε = ami).
Théophil appartenait à un régiment imprégné de tradition. Au sein du régiment de fusiliers Generalfeldmarschall Prinz Albrecht von Preußen (Hanovrien) n° 73, nul autre qu'Ernst Jünger, qui deviendra plus tard un célèbre écrivain allemand, a servi en même temps que Théophil. Son livre «In Stahlgewittern » [ Orages d'acier] » est également disponible en français.
Pour les deux hommes, le 25 août 1918 fut un jour funeste, car ils participèrent à l'attaque contre Favreuil, qui se solda par une terrible défaite pour le régiment.

FR 73 favreuil 1918.png (343.86 Kio) Consulté 383 fois

Le lieutenant Ernst Jünger (7e compagnie) survécut, bien que grièvement blessé, tandis que Gottlieb (Théophil) Cheron (1re compagnie) périt apparemment avec le 1er bataillon, presque entièrement anéanti. Cette catastrophe est décrite en détail dans les deux histoires du régiment ainsi que dans les écrits d'Ernst Jünger lui-même.
https://portal.dnb.de/bookviewer/view/1 ... 0/mode/1up
https://digital.wlb-stuttgart.de/index. ... Bpage%5D=1

Ernst Jünger reçut plus tard la plus haute distinction militaire prussienne, « pour le mérite », pour ses services à Favreuil. Théophile méritait en réalité la même chose.

FR 73 cheron Gottlieb.png (820.4 Kio) Consulté 383 fois

(Liste des victimes dans l'histoire du régiment.)

2. CHERON, Joseph

Malheureusement, les informations concernant Joseph sont assez rares. Il a servi au sein du 255e régiment d'infanterie de réserve. L'histoire de ce régiment n'est pas disponible en ligne, mais on peut se la procurer.

cheron josef RIR 255 Verlustliste RIR 255 10 Kompanie.png (10.44 Kio) Consulté 383 fois

La liste des pertes du régiment est disponible en ligne.

Le 255e régiment de réserve de Joseph faisait partie de la 77e division de réserve, qui, au moment de sa mort, appartenait au 39e corps d'armée et marchait vers Kaunas (Kowno) au sein de la 10e armée. D'après les informations, malheureusement très superficielles, contenues dans l'ouvrage de référence standard des Archives du Reich, l'attaque de la division a été stoppée près de Lipowo. On ignore tout des circonstances exactes de sa mort. Il pourrait toutefois être utile de contacter la Commission allemande des sépultures de guerre (Volksbund). Celle-ci a compilé toutes les informations connues sur les tombes de soldats allemands. Notamment, au cours des années qui ont suivi 1990, des sépultures de la Première Guerre mondiale ont été découvertes et cartographiées dans les pays baltes.
C'est tout pour aujourd'hui. Je vous recontacterai dès que j'aurai plus d'informations.

Bien cordialement
Joseph

[kglbayrRIR2]

Bonjour.

Bonjour,
J'attire votre attention sur deux points :

elles ont été enrôlées de force dans l'armée allemande et étaient considérées comme des appelés et soldats allemands

Il vaudrait mieux dire que ces personnes ont été incorporées d'office dans l'armée allemande, étant des sujets allemands.
(...)
Cordialement,
loloastre

En tant que Bavarois de naissance, je me sens obligé de clarifier un peu plus la situation juridique des Alsaciens et des Lorrains dans l'Empire allemand. Dans la perspective actuelle, le service militaire obligatoire pour les soi-disant « Reichsdeutschen** [Allemands impériaux] » en Alsace-Lorraine est définitivement contesté en Allemagne (à l'époque de la Seconde Guerre mondiale, il était en fait même interdit par les lois de l'époque !! Malgré des raisons légales d'exclusion, les Alsaciens et les Lorrains furent à nouveau mobilisés et enrôlés).
Au fond, l’annexion des deux parties du pays en 1871 était déjà juridiquement discutable. Ni les Alsaciens ni les Lorrains n'ont été interrogés pour avis. La soi-disant « option » ultérieure n’a en réalité servi qu’à (pardonnez l’expression !) se débarrasser des nationalistes français.
En fin de compte, le « Reichland Alsace-Lorraine » a été traité comme une colonie prussienne avec des indigènes (indisciplinés),

preußische schule.jpg (154.64 Kio) Consulté 324 fois

dont la plupart avaient par hasard l'allemand pour langue maternelle. Mais pour les Prussiens, la Lorraine et l'Alsace semblaient tout aussi incompréhensibles que le Bavarois.Ce n'est qu'en cas de résistance sérieuse à la fin du XIXe siècle que des tentatives ont été faites pour aligner le statut des Alsaciens et des Lorrains sur les conditions constitutionnelles de l'Empire allemand par des réformes plus ou moins timides. Cependant, ils n’ont jamais bénéficié d’une égalité formelle.
Malheureusement, je dois admettre que les efforts du Royaume de Bavière en faveur de l'Alsace-Lorraine n'ont pas été entièrement désintéressés. Peut-être que le régime bavarois aurait été un peu moins dur, mais la Bavière espérait finalement étendre la partie palatine du pays.
Même si mon arrière-grand-père s'est battu contre les Prussiens en 1866

bayern_preußen_1866.png (652.35 Kio) Consulté 324 fois

et avait espéré désespérément et en vain l'aide française avec son régiment près de Bad Kissingen, on ne peut pas dire que les soldats bavarois se sont ensuite lancés dans les guerres de 1870 et 1914 comme des "malgrés nous" (malheureusement !). En Bavière, cependant, on pensait que les droits spéciaux que le royaume avait négociés dans la constitution de 1871 garantiraient son indépendance et sa propre capacité d'agir au sein de l'Empire allemand, qui était en réalité un État fédéral. Malheureusement une erreur. (Au moins, avec l'aide de la France, nous sommes capables de riposter durement contre la Borussia dans le football.)

La vérité est triste. Une injustice amère a été faite aux Alsaciens et aux Lorrains.

Bien cordialement
Joseph

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La « citoyenneté allemande » n’existe d’ailleurs que depuis 1934.

[kglbayrRIR2]

ups!!