Jean Godineau - porté disparu à Hooge en 1914 - prisonnier à Stendal - condammé à mort par contumace pour désertion

[garigliano1]

Bonjour à tous

Le DACJM est le dépôt central d'archives de la Justice Militaire situé au Blanc. Une partie des divisions ont été dissoutes au cours de l'année 1919. Donc les conseils de guerre temporaires de ces divisions n'existaient plus. Ce sont donc les conseils de guerre permanents des régions militaires qui ont pris le relais pour juger les contumaces . Pour le 77e RI, c'est la 9e Région Militaire de Tours dont les archives de 1919 à 1928 sont au Blanc.

A Vincennes, la série 11 J regroupe les cotes à consulter pour les divisions d’infanterie qui ont fonctionné durant le conflit avant leurs dissolutions.

cote SHD série 11 J.jpg (176.15 Kio) Consulté 561 fois

Dans ce dossier, il faut déterminer ce qu'il est advenu ce ce soldat.

Si vous n'êtes pas en capacité d'aller au SHD de Vincennes, faire une demande d'entraide généalogique au Fil d'Ariane mais pour une seule chose à la fois avec une date précise (exemple : le minutier 1915 pour le JJ/MM/1915 ou le registre des jugements). Le SHD de Vincennes ferme une partie du mois d'août.

Cordialement

yves
https://prisme1418.blogspot.com/

[stcypre]

Bonjour,
La fiche n°55225 du 26/03/1917 précise Halbe vers le Lazarett Frankfurt sur Oder.
D'autre part la libération des PG dans les camps a été assez folklorique.
Les prisonniers sont sortis des camps et ont regagné leur pays de diverses façons: en train, à pied. Certains sont restés avec une fraülein rencontrée lors d'un Kommando (ou chantier de travail).
En fait rien n'avait été organisé, les détenus purent partir sans opposition des gardes allemands. D'ailleurs tous les témoignages parlent de la fuite des officiers et responsables des camps. Ce que l'on sait, c'est que tous les PG arrivant par la voie officielle, étaient regroupés au camp de Satory, près de Versailles.
En ce qui concerne les PG décédés dans les camps, la majorité des corps ont été ensevelis dans le camp ou au cimetière à proximité. Les familles eurent la possibilité de récupérer les corps des défunts. Les dépouilles non réclamées (et il y en a plus que l'on pourrait penser),furent inhumées au cimetière français de Sarrebourg !!!
A votre disposition.
Stcypre.

[benoitlaurent]

Bonjour à tous,

Merci pour tous vos retours.

La fiche n°55225 du 26/03/1917 précise Halbe vers le Lazarett Frankfurt sur Oder.

Je crains qu'il n'y ait une confusion : le Jean (Marie) Godineau mentionné dans cette fiche appartient bien au 77e régiment mais à la 2e compagnie. Celui que je recherche s'appelle Jean (Louis) Godineau. Il était dans la 9e compagnie.

[benoitlaurent]

Le DACJM est le dépôt central d'archives de la Justice Militaire situé au Blanc. Une partie des divisions ont été dissoutes au cours de l'année 1919. Donc les conseils de guerre temporaires de ces divisions n'existaient plus. Ce sont donc les conseils de guerre permanents des régions militaires qui ont pris le relais pour juger les contumaces . Pour le 77e RI, c'est la 9e Région Militaire de Tours dont les archives de 1919 à 1928 sont au Blanc.

A Vincennes, la série 11 J regroupe les cotes à consulter pour les divisions d’infanterie qui ont fonctionné durant le conflit avant leurs dissolutions.

[...]

Si vous n'êtes pas en capacité d'aller au SHD de Vincennes, faire une demande d'entraide généalogique au Fil d'Ariane mais pour une seule chose à la fois avec une date précise (exemple : le minutier 1915 pour le JJ/MM/1915 ou le registre des jugements). Le SHD de Vincennes ferme une partie du mois d'août.

Merci Yves, je vais suivre vos suggestions.

[benoitlaurent]

Les familles eurent la possibilité de récupérer les corps des défunts. Les dépouilles non réclamées (et il y en a plus que l'on pourrait penser),furent inhumées au cimetière français de Sarrebourg !!!

Savez-vous s'il existe une liste exhaustive ?
J'ai trouvé ce lien : https://fr.geneawiki.com/wiki/N%C3%A9cr ... hum%C3%A9s
Mais très clairement, la liste n'est que très partielle.

Je rebondis sur votre parenthèse : les familles étaient systématiquement prévenues quand un prisonnier de guerre décédait en Allemagne ? Si ce Jean Godineau se trouve à Sarrebourg, cela signifie que la famille n'a pas souhaité son retour dans sa ville natale ?

[jobdx]

Bonjour,
Le problème de traiter du même sujet en différé dans deux forums c'est que le tâtonnement et la confusion recommencent. Il y a un homonyme...la fiche P 55225 ce n'est lui...comme ça s'est conclu dans l'autre forum.
Par ailleurs, il n'y a pas de trace de sa sépulture à Sarrebourg. Je crois que ce ne serait pas la première fois qu'un prisonnier "sort des radars" définitivement, sans laisser de traces.
Jo

[benoitlaurent]

Bonsoir,

Le problème de traiter du même sujet en différé dans deux forums c'est que le tâtonnement et la confusion recommencent. Il y a un homonyme...la fiche P 55225 ce n'est lui...comme ça s'est conclu dans l'autre forum.

Indéniablement, la même erreur s'est reproduite mais ce n'est pas gravissime : le conseil de poster un message dans ce forum m'a été donné sur l'autre car des spécialistes de la première guerre "sévissent" ici. Et c'est clairement le cas. Je suis reconnaissant des précieux conseils et informations qui m'ont été prodigués : j'ai un plan d'action pour avancer dans ma recherche, j'ai appris des connaissances nouvelles quant à la gestion des condamnations par contumace. Bref, je ne regrette pas et je remercie une nouvelle fois les contributeurs.

Par ailleurs, il n'y a pas de trace de sa sépulture à Sarrebourg.

Pour moi, cette hypothèse n'est pas encore écartée : les listes que j'ai pu consulter ne sont pas exhaustives. L'absence d'un "Jean Godineau" dans ces listes ne démontre rien.
Maintenant, ce n'est pas l'hypothèse la plus probable : si son décès avait eu lieu en captivité, sa famille aurait été prévenue je pense.

D'après sa petite fille, encore vivante, la famille ignore son destin. Les dernières fiches CICR que j'ai pu consulter remontent à l'été 1916...

C_G1_E_13_01_0933_0520_0.JPG (26.26 Kio) Consulté 464 fois

Sa fiche militaire semble indiquer encore une présence à Stendal en juillet 1917 :

detail_fiche_militaire_jean_godineau.png (879.37 Kio) Consulté 464 fois

J'ai bien une fiche comportant des dates en 1919, déjà publiée au début de ce post, mais je ne sais pas comment l'interpréter...

Capture d’écran (7067).png (101.59 Kio) Consulté 464 fois

Le date du tampon n'est pas cohérente avec les dates manuscrites. Lesquelles sont correctes ?
En outre, il semble être fait mention d'un formulaire (341 ou 841 bis). Si quelqu'un a une idée, je suis preneur .

[kglbayrRIR2]

Bonne journée,
l'affaire semble devenir de plus en plus intéressante. Il faut évidemment supposer que Godineau était encore au camp de prisonniers de guerre de Stendal au moins en 1916 (...il y est..."). À ce stade, sa maladie nerveuse semble déjà guérie.
Selon les informations disponibles du côté allemand, il y avait environ 1 000 prisonniers de guerre français dans le camp de Stendal, mais principalement des Russes.
On sait que la grippe espagnole sévissait dans le camp et faisait de nombreuses victimes.
Godineau n'est pas inscrit sur le monument pour remercier les prisonniers de guerre morts au camp.

monument stendal.jpg (16.13 Kio) Consulté 401 fois

http://www.denkmalprojekt.org/2015/sten ... nhalt.html

Ce qui est intéressant cependant, c'est que ce monument n'a été construit qu'en 1920 par des architectes français et en collaboration avec les points de contact alliés.

https://www.sachsen-anhalt.de/fileadmin ... pd___f.pdf
(voir: page 151 !!)


Ma question aux experts français est la suivante : si Godineau est mort dans le camp de Stendal, y a-t-il une chance qu'il ait été intentionnellement laissé de côté par la « commission » alliée qui a dressé la liste du monument parce qu'il a été « légalement reconnu coupable » de déserteur.
Bien entendu, cela est contredit par le fait que le CICR ne rapporte aucune nouvelle d'un « décès de Godineau ».

Pour autant que je sache, tous les décès survenus dans le camp ont été certifiés par l'administration municipale de Stendal. Il conviendrait de s'y renseigner auprès des archives de la ville.
En tout cas, la fiche du CICR que Benoitlaurent a postée ici semble plutôt déroutante. Il existe des preuves suggérant que Godineau – pour une raison quelconque – a « disparu », pour ainsi dire.
Je pense qu'il est fort possible qu'il ne soit pas retourné en France délibérément.

Mais même compte tenu du chaos de l’après-guerre en Allemagne, il est très peu probable que quelqu’un disparaisse sans laisser de trace.

Coirdialement
Joseph

[benoitlaurent]

Merci de votre retour !

https://www.sachsen-anhalt.de/fileadmin ... pd___f.pdf
(voir: page 151 !!)

Je n'arrive pas à accéder à votre lien. Est-il correct ? Pouvez-vous envoyer le document en message privé ?

Il existe des preuves suggérant que Godineau – pour une raison quelconque – a « disparu », pour ainsi dire.

S'il a recouvré ses facultés mentales et s'il savait risquer la peine de mort, la "raison quelconque" est vite trouvée .
Quand bien même les condamnations à mort se sont avérées finalement peu nombreuses, il ne disposait pas de cette information pour fonder sa décision de revenir en France ou pas.

il est très peu probable que quelqu’un disparaisse sans laisser de trace.

Sans laisser de trace, sans doute que non, mais celles-ci seront peut-être difficiles à retrouver. S'il est resté et a vécu à proximité du camp, son décès doit figurer dans les registres d'état civil d'une ville voisine mais s'il a bougé, ça risque d'être plus compliqué...

[jobdx]

Bonjour,
Oui il existe cette fiche déjà disponible que j'avais postée dans le forum Geneanet. Elle date de 1919, se termine par "Enquête terminée" avec l'adresse de la famille et le fameux formulaire "341 bis". Comme je l'avais évoqué, la réponse se trouve peu-être dans ce document.
- 1 -Nous sommes sur une fiche CICR...donc je suggère de s'adresser au CICR pour une explication.
- 2 -Vous pouvez toujours vous adresser au Service des Sépultures de Guerre à Metz, avec l'identité de Godineau Jean...ils seront à même de vous dire s'il y quelque part une sépulture "connue". A ce propos j'ai appris un jour pour une de mes recherches qu'un corps (sans sépulture connue dans MdH) avait été rapatrié en France et que la famille avec qui j'étais en contact ne le savais pas.

Il faut accepter une part d'incertitude et d'énigme concernant les morts de poilus. J'ai rencontré le cas d'un poilu qui avait fait l'objet de deux "actes de décès" par jugements déclaratifs....le premier en 1915 et le dernier en 1918....chacun étant attesté comme il se doit. Puis finalement dans ce dernier jugement il est déclaré mort dans un lieu que personne ne peut justifier et où son régiment n'était pas. Évidemment même avec ce lieu identifié en 1918 il n'y a pas l'ombre de la trace d'une sépulture où que ce soit. Pour lui, pas de réponse/solution !

Pour revenir à ce Godineau, à mon avis rien n'atteste "qu'il est guéri"...chaque fois que son nom apparaît dans un fiche il est, va dans ...ou vient d'un lazaret. Vous souhaite chance pour des résultats avec ces deux axes de recherches.
Jo