soldats morts à l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval

[LECOUTRE]

Bonjour,

En 1944, les restes des corps des soldats morts dans les hôpitaux et plus particulièrement ceux de l'hôpital Auxiliaire 63 de Saint Génis Laval ont été regroupés dans le cimetière communal.
Le "Monument en béton évoque un grand tombeau ; les noms des morts sont gravés sur les faces latérales. Buste de poilu casqué en bas relief dans médaillon carré, entouré des dates 1914-1918 ;
En dessous, dédicace : "Ici reposent 911 soldats morts pour la France".
Voilà ce qu'indique le site "Le patrimoine mémoriel des guerres".
https://monuments-aux-morts.fr/monument ... icheFocus=
Les noms des Morts ne sont pas retranscrits en clair dans l'onglet "Les Morts". Seules 2 photos montrent les faces latérales du monument.
La consultation d'un autre site "MémorialGenWeb": https://www.memorialgenweb.org/memorial ... 417&dpt=69, fait apparaître, en clair, les noms de 541 soldats.

Le différentiel du nombre de soldats manquant est important :370 noms.
Un retour sur le site "Le patrimoine mémoriel des guerres" nous apprend que " La construction tardive du monuments aux morts (1944) a entraîné l'omission de nombreux noms. Des ajouts ont été effectués de 1945 à 1952, suite aux demandes faites auprès de la municipalité (cf Archives communales en mairie : 4M1)"

Dès lors, la question qui s'impose c'est : quel est le processus qui a conduit à l'identification des Soldats morts regroupés et ceux qui sont venus s'ajouter à la liste initiale ( documents militaires, registres d'Hôpitaux, actes d'Etat Civil, etc.....

La consultation des archives municipales relative au Maire de l'époque, Monsieur Charles Girard, Chef de Projet du monuments devrait sans doute permettre de répondre à cette question.

Quelqu'un d'entre vous a t il déjà consulter ces archives ?

Bien à vous, cordialement,
NB: je ne manquerai pas de vous faire part de mes avancées personnelles sur le sujet.
PL

[michelstl]

Bonjour
Vos liens n'auront pas été déposés correctement et sont inefficaces.

Je me demande si vous ne pourriez pas trouver réponse aux archives hospitalières conservées par le service des Hopitaux Civils de Lyon 97 rue Jules Guesde 69230 St Genis Laval.

Je remarque que beaucoup sont morts de la tuberculose (en service/mort pour la France) dans cet hôpital 63

Le lien pour MGW et la liste des morts
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... xligne=546

En attendant... quelques noms récoltés ici et là qui ne figurent pas sur la liste susmentionnée

BIDON, Louis +1917 maladie non contractée en service, https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2c70c468fb
DELILLE Charles +1916, tuberculose pulmonaire (en service), https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2c6dd8aaa1
KOBIS Charles Auguste, + 1918, tuberculose pulmonaire (en service), https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2be7db7101
MILLOT Henri René Émile, +1917, tuberculose pulmonaire, Saint-Génis Laval, sans préciser Hôp 63, https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2bf548f73d
PAYOT, Jean + 1916, tuberculose pulmonaire (en service), https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2bfb0732e6
PINSON, Eugène +1915, tuberculose pulmonaire (en service),https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2bfd85e9d5
PITOU René, +1917, maladie contracté en service, https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2bfdb55e28

[LECOUTRE]

Bonjour,

merci pour votre collaboration.
J'ai vérifié et les liens ne fonctionnent pas. Pourtant ça le devrait !
L'hôpital auxiliaire 63 de Saint Génis Laval et l'hôpital complémentaire que vous citez
sont les mêmes. Il s'agit d'une modification de classement et de rôle , l'hôpital passant de 350 à 400
places (de tête) . Je vérifie le 3 eme cité.
Je retiens votre suggestion pour les archives des hôpitaux civils.
Merci également pour la recherche des noms qui ne figurent pas sur le monument.
Dans les semaines qui viennent j'établirai une liste complète des noms connus sur le monument
et les personnes décédées à l'hôpital 63 (Etat Civil) pour comparaison.

Je vous tiendrai informé de mes avancées sur ce projet d'étude.
Bien à vous cordialement
Patrick LECOUTRE

[LECOUTRE]

Re bonjour,

j'ai oublié de vous dire que je confirme l'existence d'un 2 eme hôpital à Saint Genis Laval ( le HA 48 de l'Ecole Normale des Institutrice 179 lits).
L'hôpital Auxiliaire 63 était essentiellement consacré aux militaires tuberculeux et phtisiques ou à des réformés de l'armée, mais victimes durant leur service de ces maladies. Il a accueilli également de nombreux soldats Serbes souffrants des mêmes maux.
Mon objectif est de comprendre qui sont les 911 soldats dont les restes ont été regroupés en 1944 dans le cimetière communal. Pourquoi il y a un grand différentiel entre les noms figurant sur le monument et le nombre de soldats morts à Saint Génis. Comment les 911 ont été dénombrés, éventuellement identifiés et d'où ils ont été inhumés avant d'être ensevelis sous le monument en 1944.
Les véritables réponses sont certainement dans les archives de Saint Génis Laval.
Elles nécessiteraient d'explorer les convois funéraires entre 1914 et 1918 et ceux entre 1943 et 1944.
Elles nécessiteraient également d'explorer les échanges de courriers entre le Maire de Saint Génis Laval, la Préfecture, l'ONAC , le concepteur du monument et les entreprises.
C'est un exercice qui s'avèrera difficile parce que ces archives sont relativement peu accessibles (ouverture 2 jours par semaine sur rendez-vous). L'archiviste principal est employé à 1/2 temps sur Saint Génis et Oullins Pierre bénite.
Moi j'habite le Finistère, vous le Québec, c'est un peu loin.
Je compte me rendre sur place en septembre ou octobre de cette année pour 2 jours de recherches.
L'idéal ce serait de trouver des volontaires sur Saint Génis ou Laval pouvant faire le travail, j'attend encore quelques réponses pour me lancer dans la démarche.
En attendant, il est possible de rapprocher les données d'état civil des militaires morts à Saint Génis entre 1914 et 1918 (Archives départementales du Rhône) et les noms repérés sur le monuments. C'est chronophage mais possible surtout si on pouvait se constituer en équipe coordonnée.

Bien à vous,
cordialement
Patrick LECOUTRE

[LECOUTRE]

Attention ! rectification !
Des volontaires habitant Saint Génis Laval ou Lyon et non Saint Génis et Laval.
Excusez moi !

[michelstl]

Bonjour
Simplement, je retrouve cette information ici dans une page 45
«Les monuments aux morts e la Première Guerre mondiale»
"monument dit mausolée ici.

Mausolée St-Genis.png (127.29 Kio) Consulté 1311 fois

.
Par ailleurs (image):

Mausolée St-Genis laval.jpg (70.86 Kio) Consulté 1311 fois

Ou image en perspective ici --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:C ... 18_(2).jpg
.
Ici on écrit:
«Avant le défilé en centre-ville, au monument aux morts et la commémoration, élus, autorités et population se sont rendus au cimetière pour rendre hommage à ceux pour lesquels un mausolée a été érigé et sur lequel figure près d’un millier de noms de diverses nationalités. Des militaires mais également des civils. « Eux aussi, durant la Première Guerre mondiale, ont donné leur vie pour la France, ...»
https://www.leprogres.fr/rhone/2015/11/ ... as-oublies
.
.
Ah! https://lecoutres.fr/pages/Armes.html

Lecoutre.png (64.25 Kio) Consulté 1274 fois

[chevalier]

Bonjour,
Voici le relevé de ce mausolée sur Mémorial Gen Web
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... 00&debut=0

Parmi les soldats du lycée Chevalier de 61 DOMFRONT, le caporal Jules FOUGERAY du 2ème RZ est décédé à l'hôpital 63 de Saint-Genis-Laval de tuberculose après son rapatriement de captivité via la Suisse.
son parcours viewtopic.php?t=20559&start=50
sa fiche MPLF

archives_E930191R.JPG (151.71 Kio) Consulté 987 fois

Il ne figure pas sur la liste des 541 noms. Voici son acte de décès aux archives 69 Saint-Genis-Laval.

1918 - 4E14166 - Lot 1 - Média 92 - Archives du département du Rhône et de la métropole de Lyon.jpg (52.91 Kio) Consulté 987 fois

Comme on peut le constater 3 des 4 décès de cette page concernent des soldats morts à l'hôpital 63. C'est donc une source intérressante.
https://archives.rhone.fr/ark:/28729/r3 ... 244288d85e

Je n'ai pas consulté les autres années. Voulez-vous que nous vous aidions ?

[LECOUTRE]

Merci , notamment à Serge pour sa proposition d'aide.
Oui, beaucoup, trop de noms de soldat, morts à l'hôpital auxiliaire 63, devenu hôpital complémentaire 67 en 1919.
C'est pourquoi à la recherche des restes de mon arrière grand père, LECOUTRE Marcel, René, décédé à l'hôpital auxiliaire 63, le 4 décembre 1917, dont le nom ne figure pas sur le mausolée, ni dans les cimetières alentour, ni à la Doua, j'ai décidé de tenter de faire toute la lumière possible sur les militaires décédés à l'hôpital auxiliaire 63 et les restes des 911 soldats qui y ont été regroupés.
J'ai lancé plusieurs pistes de recherche ces derniers temps, mais l'étude des fichiers de l'état civil de Saint Génis -Laval m'apparait le plus facile. Il s'agit de répertorier par les actes de décès les soldats morts à l'HA 63,
sur une période qui s'étant de janvier 1914 à décembre 1919 et de la publier.

A ce titre j'ai commencé le relevé des soldats morts à l'HA 63 pour le second semestre 1918.
J'y ai relevé les noms de 147 soldats morts à l'HA 63 pour 229 décès constatés sur la commune.
La méthode est facile :
Je relève le n° de l'acte du décès, les nom et prénom du militaire, la date du décès, je pointe par HA63 le fait qu'il y est mort, l'inscription MPF (mort pour la France) et les noms des 2 militaires déclarant, la plupart du temps pour cette période les soldats LAJOUS et CAMPY, infirmiers, dont les cv sont documentés.
Il suffirait d'une équipe de volontaires auquel serait attribué de manière coordonnée les périodes à relever pour aller plus vite et au final publier la liste établie et interroger l'histoire : où ont -ils étaient enterrés.

Bien à vous cordialement
Patrick LECOUTRE

[chevalier]

RE
Patrick je veux bien me charger du premier semestre 1918, j'ajouterai le bureau de recrutement et le matricule au recrutement qui figure sur la fiche MPLF.
J'utilise un tableur open office.

[LECOUTRE]

Salut Serge,
merci pour ton aide !
je te laisse le 1 er semestre 1918.

Je t'enverrai par message privé mon adresse mail si tu veux bien.
Pour l'instant, je fais les relevés sur un cahier, d'ici la fin du mois cela sera en excel.
Continuons à échanger, ce sera facile de mixer les fichiers.


Bien à toi ,
cordialement
Patrick LECOUTRE