Pendant la Marne, les mémoires du général Gallieni indiquent que, vers le 8 septembre, un régiment de zouaves fut levé au dépôt de Saint-Denis. Il fut rattaché à la brigade des fusiliers marins.
Quelqu'un connaît-il la composition de ce régiment de zouaves ?
Merci,
waldo
Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Bonjour
Indice ? (je ne suis pas spécialiste des Zouaves)
Extrait https://mascara.p-rubira.com/les_regime ... 914_19.htm
1er DE MARCHE DE ZOUAVES
«II appartenait à la 38e division d'Afrique et il fut constitué à Saint-Denis, près de Paris, le 10 août 1914, avec le 4e bataillon, venu d'Alger, le 5e à Saint-Denis même, le 11e formé de réservistes des régions du nord et de Paris, vieux zouaves confirmés.»
Extrait https://www.francegenweb.org/wiki/index ... _1914-1918
1 R.M.Z. Régiment de Marche de Zouaves Formé à Saint-Denis avec les IV - V et XI/1er R.Z. et dénommé Régiment de Marche du 1er Zouaves de la 38e D.I. Il devient en décembre 1914, 1er R.M.Z.
Indice ? (je ne suis pas spécialiste des Zouaves)
Extrait https://mascara.p-rubira.com/les_regime ... 914_19.htm
1er DE MARCHE DE ZOUAVES
«II appartenait à la 38e division d'Afrique et il fut constitué à Saint-Denis, près de Paris, le 10 août 1914, avec le 4e bataillon, venu d'Alger, le 5e à Saint-Denis même, le 11e formé de réservistes des régions du nord et de Paris, vieux zouaves confirmés.»
Extrait https://www.francegenweb.org/wiki/index ... _1914-1918
1 R.M.Z. Régiment de Marche de Zouaves Formé à Saint-Denis avec les IV - V et XI/1er R.Z. et dénommé Régiment de Marche du 1er Zouaves de la 38e D.I. Il devient en décembre 1914, 1er R.M.Z.
Salutations
Michel
Michel
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Merci pour vos informations.
Cela correspond à ma description, mais je pense que ce n'est pas l'unité que je recherche.
Mon unité a été rattachée à la Brigade des Fusiliers Marins vers le 8 septembre.
Les unités que vous décrivez étaient déjà au front à leurs côtés.
L'histoire des unités de zouaves ayant combattu pendant la Première Guerre mondiale, c'est un sujet complexe. Elle concerne des régiments de marche formés à partir de bataillons d'Afrique du Nord et de depots en France métropolitaine, dont les noms peuvent souvent être confondus avec ceux d'autres formations de zouaves.
Cordialement,
waldo
Cela correspond à ma description, mais je pense que ce n'est pas l'unité que je recherche.
Mon unité a été rattachée à la Brigade des Fusiliers Marins vers le 8 septembre.
Les unités que vous décrivez étaient déjà au front à leurs côtés.
L'histoire des unités de zouaves ayant combattu pendant la Première Guerre mondiale, c'est un sujet complexe. Elle concerne des régiments de marche formés à partir de bataillons d'Afrique du Nord et de depots en France métropolitaine, dont les noms peuvent souvent être confondus avec ceux d'autres formations de zouaves.
Cordialement,
waldo
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Waldo.
continuant mes investigations, je viens de constater que la réponse est plus compliquée que prévu. raison pour laquelle j'ai fait disparaître mon précédent message.
d'un côté, la VIe Armée comprend les 37e et 45e DI isolées. la 37e prendra part à la bataille des Deux-Morins ; la 45e à la bataille de l'Ourcq.
de l'autre, la Ve Armée comprend la 38e DI momentanément rattachée au 18e CA ; laquelle prendra part à la bataille des Deux-Morins.
on sait également que seul le RM du 1er Zouaves de la 38e DI fut formé à Saint-Denis. dont Alain vous a communiqué la composition.
en revanche, je ne parviens pas à tracer le parcours de la brigade de fusiliers marins avant 10/1914. on la retrouve dans l'effectif du CRP, sans plus d'infos sur une éventuelle participation à la bataille de la Marne.
et je ne parviens pas davantage à tracer le rattachement du corps de zouaves que vous évoquez.
cdlt,
Fred
continuant mes investigations, je viens de constater que la réponse est plus compliquée que prévu. raison pour laquelle j'ai fait disparaître mon précédent message.
d'un côté, la VIe Armée comprend les 37e et 45e DI isolées. la 37e prendra part à la bataille des Deux-Morins ; la 45e à la bataille de l'Ourcq.
de l'autre, la Ve Armée comprend la 38e DI momentanément rattachée au 18e CA ; laquelle prendra part à la bataille des Deux-Morins.
on sait également que seul le RM du 1er Zouaves de la 38e DI fut formé à Saint-Denis. dont Alain vous a communiqué la composition.
en revanche, je ne parviens pas à tracer le parcours de la brigade de fusiliers marins avant 10/1914. on la retrouve dans l'effectif du CRP, sans plus d'infos sur une éventuelle participation à la bataille de la Marne.
et je ne parviens pas davantage à tracer le rattachement du corps de zouaves que vous évoquez.
cdlt,
Fred
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Bonjour
sauf erreur, les fusiliers-marins quittent Paris en octobre pour la Belgique sans participer à la Marne
et pour les zouaves, à vérifier si ce sont elles qui défilent début septembre, acclamées par les Parisiens de Denfert Rochereau à la Gare de l'Est (initiative de Gallieni pour raffermir le moral)
de mémoire 45eme DI
sauf erreur, les fusiliers-marins quittent Paris en octobre pour la Belgique sans participer à la Marne
et pour les zouaves, à vérifier si ce sont elles qui défilent début septembre, acclamées par les Parisiens de Denfert Rochereau à la Gare de l'Est (initiative de Gallieni pour raffermir le moral)
de mémoire 45eme DI
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Bonjour,
Je suis en train de compiler les informations disponibles dans les journaux des marches et opérations (JMO) concernant les zouaves, après à une première "immersion" suite au sujet concernant "le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02).
On pense spontanément à un régiment formé (ou constitué) à Saint-Denis, donc au 1er régiment de marche de zouaves affecté à la 38e division.
Mais il s'agit peut-être d'un régiment comprenant des éléments venant de ce dépôt ? (un détachement de renfort ? un bataillon ?)
source : "Souvenirs du temps passé auprès du Maréchal Maunoury en 1914-1915", G.J. Painvin, revue de la Fédération des sociétés d'histoire et d'archéologie de l'Aisne, tome XII -1966, pages 132 à 159, ou en suivant ce lien
Cordialement,
loloastre
Je suis en train de compiler les informations disponibles dans les journaux des marches et opérations (JMO) concernant les zouaves, après à une première "immersion" suite au sujet concernant "le zouave inconnu de Coulonges-Cohan (02).
Que dit précisément le général Gallieni dans ses mémoires ?waldo a écrit :un régiment de zouaves fut levé au dépôt de Saint-Denis
On pense spontanément à un régiment formé (ou constitué) à Saint-Denis, donc au 1er régiment de marche de zouaves affecté à la 38e division.
Mais il s'agit peut-être d'un régiment comprenant des éléments venant de ce dépôt ? (un détachement de renfort ? un bataillon ?)
Cela m'a fait penser au "réservoir d'hommes et de matériel" que le général Gallieni, commandant du camp retranchée de Paris (CRP) dispose et propose de mettre à la disposition du général Maunoury, commandant la VIe armée, avant la bataille de la Marne.fredo64 a écrit :parcours de la brigade de fusiliers marins avant 10/1914. on la retrouve dans l'effectif du CRP, sans plus d'infos sur une éventuelle participation à la bataille de la Marne
source : "Souvenirs du temps passé auprès du Maréchal Maunoury en 1914-1915", G.J. Painvin, revue de la Fédération des sociétés d'histoire et d'archéologie de l'Aisne, tome XII -1966, pages 132 à 159, ou en suivant ce lien
Cordialement,
loloastre
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
bonjour.
les AFGG ne sont pas toujours très claires. il faut donc croiser une somme assez importante d'infos pour établir une chronologie fiable.
d'où ce petit résumé :
1- phase de rassemblement et de renforcement :
..... - sur décision ministérielle du 28/08/1914, les deux régiments de fusiliers marins qui servaient sur Paris dans le cadre d'opérations de Police sont rassemblés pour former la brigade éponyme. celle-ci est alors versée à l'effectif du CRP (zone de défense Nord).
..... - à la même période, la 45e DI isolée (dont trois régiments de marche de Zouaves) suit le même mouvement. elle est en place le 04 septembre.
..... - au 01 septembre, la VIe Armée est mise à disposition de la défense de Paris ; elle comprend la 37e DI (dont deux régiments de marche de zouaves).
2- phase de mouvement / 1re bataille de la Marne :
..... - au 04 septembre, les forces listées ci-avant sont divisées en deux entités distinctes :
.......... - les troupes de garnison, dont la brigade de fusiliers-marins qui reste positionnée sur les lignes de défense ;
.......... - les troupes de manœuvre, dont la VIe Armée et la 45e DI qui passent à l'attaque ;
..... - dans le même temps, la Ve Armée opère avec le 18e CA renforcé de la 38e DI (dont deux régiments de marche de zouaves) ;
..... - enfin, il faut prendre en compte la présence d'une Brigade marocaine (qui pourrait avoir fait partie du Groupement de Réserve affecté à la VIe Armée) ; mais laquelle ? car, selon le cas, cela pourrait impliquer deux régiments de marche de zouaves supplémentaires.
tout cela pour arriver aux conclusions suivantes :
- finalement, la brigade de Fusiliers n'aura potentiellement côtoyé qu'une seule unité comptant des zouaves : la 45e DI ;
- ce qui me pousse à penser que Gallieni ait pu confondre les deux unités suivantes :
..... - le RM du 1er Zouaves de la 45e DI ;
..... - le RM du 1er Zouaves de la 38e DI (seul et unique RM de Zouaves formé à St-Denis).
autre hypothèse, une unité de zouaves a pu être rattachée à la brigade de fusiliers-marins dans le cadre des opérations menées ultérieurement, en Belgique.
cdlt,
Fred
les AFGG ne sont pas toujours très claires. il faut donc croiser une somme assez importante d'infos pour établir une chronologie fiable.
d'où ce petit résumé :
1- phase de rassemblement et de renforcement :
..... - sur décision ministérielle du 28/08/1914, les deux régiments de fusiliers marins qui servaient sur Paris dans le cadre d'opérations de Police sont rassemblés pour former la brigade éponyme. celle-ci est alors versée à l'effectif du CRP (zone de défense Nord).
..... - à la même période, la 45e DI isolée (dont trois régiments de marche de Zouaves) suit le même mouvement. elle est en place le 04 septembre.
..... - au 01 septembre, la VIe Armée est mise à disposition de la défense de Paris ; elle comprend la 37e DI (dont deux régiments de marche de zouaves).
2- phase de mouvement / 1re bataille de la Marne :
..... - au 04 septembre, les forces listées ci-avant sont divisées en deux entités distinctes :
.......... - les troupes de garnison, dont la brigade de fusiliers-marins qui reste positionnée sur les lignes de défense ;
.......... - les troupes de manœuvre, dont la VIe Armée et la 45e DI qui passent à l'attaque ;
..... - dans le même temps, la Ve Armée opère avec le 18e CA renforcé de la 38e DI (dont deux régiments de marche de zouaves) ;
..... - enfin, il faut prendre en compte la présence d'une Brigade marocaine (qui pourrait avoir fait partie du Groupement de Réserve affecté à la VIe Armée) ; mais laquelle ? car, selon le cas, cela pourrait impliquer deux régiments de marche de zouaves supplémentaires.
tout cela pour arriver aux conclusions suivantes :
- finalement, la brigade de Fusiliers n'aura potentiellement côtoyé qu'une seule unité comptant des zouaves : la 45e DI ;
- ce qui me pousse à penser que Gallieni ait pu confondre les deux unités suivantes :
..... - le RM du 1er Zouaves de la 45e DI ;
..... - le RM du 1er Zouaves de la 38e DI (seul et unique RM de Zouaves formé à St-Denis).
autre hypothèse, une unité de zouaves a pu être rattachée à la brigade de fusiliers-marins dans le cadre des opérations menées ultérieurement, en Belgique.
cdlt,
Fred
Dernière modification par fredo64 le lun. mai 05, 2025 8:52 pm, modifié 1 fois.
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Bonjour
MEMOIRES DU GENERAL GALLIENI - DEFENSE DE PARIS,
https://ia801300.us.archive.org/4/items ... lluoft.pdf
Extrait: p.91 (chapitre 111)
«Je faisais donc un grand fond sur cette division algérienne qui, unie à la brigade de fusiliers marins et à une brigade de zouaves de marche, constituée par les dépôts de Saint-Denis, pouvait former un corps d'armée qui serait la réserve générale du Camp retranché. »
MEMOIRES DU GENERAL GALLIENI - DEFENSE DE PARIS
(chapitre VII)
http://1914ancien.free.fr/gallien7.htm
Extrait: « Je m'arrêtai longuement à Dugny, où l'amiral Ronarc'h, commandant la brigade de fusiliers marins, avait son poste de commandement.Je lui avais adjoint un régiment de zouaves, formé avec les ressources du dépôt de Saint-Denis. Je mis l'amiral Ronarc'h au courant de la situation, en le prévenant qu'il formait la réserve générale du camp retranché et qu'il aurait, à intervenir dans le Nord-Est, dans la direction de Dammartin, pour le cas où la 6e armée, trop pressée sur son aile gauche, serait dans la nécessité de se replier vers Paris. Cette brigade formait d'ailleurs une superbe troupe, très solidement encadrée et animée de cet esprit de corps qui a toujours distingué nos marins. »
https://ia801300.us.archive.org/4/items ... lluoft.pdf
.Que dit précisément le général Gallieni dans ses mémoires ?
MEMOIRES DU GENERAL GALLIENI - DEFENSE DE PARIS,
https://ia801300.us.archive.org/4/items ... lluoft.pdf
Extrait: p.91 (chapitre 111)
«Je faisais donc un grand fond sur cette division algérienne qui, unie à la brigade de fusiliers marins et à une brigade de zouaves de marche, constituée par les dépôts de Saint-Denis, pouvait former un corps d'armée qui serait la réserve générale du Camp retranché. »
MEMOIRES DU GENERAL GALLIENI - DEFENSE DE PARIS
(chapitre VII)
http://1914ancien.free.fr/gallien7.htm
Extrait: « Je m'arrêtai longuement à Dugny, où l'amiral Ronarc'h, commandant la brigade de fusiliers marins, avait son poste de commandement.Je lui avais adjoint un régiment de zouaves, formé avec les ressources du dépôt de Saint-Denis. Je mis l'amiral Ronarc'h au courant de la situation, en le prévenant qu'il formait la réserve générale du camp retranché et qu'il aurait, à intervenir dans le Nord-Est, dans la direction de Dammartin, pour le cas où la 6e armée, trop pressée sur son aile gauche, serait dans la nécessité de se replier vers Paris. Cette brigade formait d'ailleurs une superbe troupe, très solidement encadrée et animée de cet esprit de corps qui a toujours distingué nos marins. »
https://ia801300.us.archive.org/4/items ... lluoft.pdf
Salutations
Michel
Michel
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
bonjour.
merci Michel d'avoir pris le temps de chercher et de retranscrire ces extraits.
- il n'existe pas de "division algérienne" ;
- "unie" ne veut pas dire "rattachée" (terme employé dans la question initiale). le CRP étant l'entité de rattachement, il convient de comprendre "associée" ;
- il n'existe pas plus de "brigade de zouaves de marche constituée par les dépôts de Saint-Denis" ;
- "pouvait former un corps d'armée qui serait" : la formulation relève à mon sens du conditionnel.
cdlt,
Fred
merci Michel d'avoir pris le temps de chercher et de retranscrire ces extraits.
points discutables :michelstl a écrit : ↑dim. mai 04, 2025 6:37 pm «Je faisais donc un grand fond sur cette division algérienne qui, unie à la brigade de fusiliers marins et à une brigade de zouaves de marche, constituée par les dépôts de Saint-Denis, pouvait former un corps d'armée qui serait la réserve générale du Camp retranché. »
- il n'existe pas de "division algérienne" ;
- "unie" ne veut pas dire "rattachée" (terme employé dans la question initiale). le CRP étant l'entité de rattachement, il convient de comprendre "associée" ;
- il n'existe pas plus de "brigade de zouaves de marche constituée par les dépôts de Saint-Denis" ;
- "pouvait former un corps d'armée qui serait" : la formulation relève à mon sens du conditionnel.
encore une fois, il n'existe qu'un seul et unique régiment de marche de zouaves répondant à ce descriptif : le RM du 1er Zouaves de la 38e DI.michelstl a écrit : ↑dim. mai 04, 2025 6:37 pm « Je m'arrêtai longuement à Dugny, où l'amiral Ronarc'h, commandant la brigade de fusiliers marins, avait son poste de commandement.Je lui avais adjoint un régiment de zouaves, formé avec les ressources du dépôt de Saint-Denis. Je mis l'amiral Ronarc'h au courant de la situation, en le prévenant qu'il formait la réserve générale du camp retranché et qu'il aurait, à intervenir dans le Nord-Est, dans la direction de Dammartin, pour le cas où la 6e armée, trop pressée sur son aile gauche, serait dans la nécessité de se replier vers Paris. Cette brigade formait d'ailleurs une superbe troupe, très solidement encadrée et animée de cet esprit de corps qui a toujours distingué nos marins. »
cdlt,
Fred
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Bonjour,
Voici quelques éléments complémentaires pour ce qui est des mémoires de Gallieni, que j'ai consultées (rapidement) sur Gallica : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54551645
(Désolée, les captures sont un peu envahissantes !)
Par division algérienne, il fait référence à la 45e division, mentionnée un peu plus haut (page 90) :
Un peu plus loin (page 137), il mentionne la "brigade de fusiliers marins, renforcée par une brigade provisoire de zouaves tirée du dépôt de Saint-Denis, qui constituait la réserve générale du Camp retranché." :
En première approche, cela ne correspond pas à la 3e brigade marocaine, dont le régiment de zouaves (2e et 3e bataillons du 1er RZ + 1er bataillon du 4e RZ) s'était regroupé le 5 septembre 1914 du côté de Bordeaux, d'où il était parti le 12 pour arriver à Clermont-sur-Oise le 14.
Cette brigade devait à l'origine (mention au 2 septembre) faire partie de la 2e division marocaine (général Brulard) à former à Bordeaux. Mais, au 11 septembre, "Nous apprenons que la division Brulard se sera pas constituée ; il sera formé seulement deux brigades indépendantes : 3e brigade du Maroc (colonel Cherrier), 4e brigade du Maroc (général Gouraud)."
source : JMO du 2e bataillon du 1er RZ, cote 26 N 837/4, vues 4 et 5
(Je n'ai pas encore abordé la 4e brigade du Maroc.)
La "brigade provisoire de zouaves tirée du dépôt de Saint-Denis" était peut-être issue de réservistes métropolitains qui n'avaient pas été versés dans les unités parties sur le front au début de la guerre ? c'est-à-dire de réserviste des classes plus anciennes ?
Cordialement,
loloastre
Voici quelques éléments complémentaires pour ce qui est des mémoires de Gallieni, que j'ai consultées (rapidement) sur Gallica : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54551645
(Désolée, les captures sont un peu envahissantes !)
Par division algérienne, il fait référence à la 45e division, mentionnée un peu plus haut (page 90) :
- memoires_Gallieni_page90_division_algerienne.JPG (69.32 Kio) Consulté 918 fois
Un peu plus loin (page 137), il mentionne la "brigade de fusiliers marins, renforcée par une brigade provisoire de zouaves tirée du dépôt de Saint-Denis, qui constituait la réserve générale du Camp retranché." :
- memoires_Gallieni_page137_brigade_provisoire_de_zouaves.JPG (56.23 Kio) Consulté 918 fois
En première approche, cela ne correspond pas à la 3e brigade marocaine, dont le régiment de zouaves (2e et 3e bataillons du 1er RZ + 1er bataillon du 4e RZ) s'était regroupé le 5 septembre 1914 du côté de Bordeaux, d'où il était parti le 12 pour arriver à Clermont-sur-Oise le 14.
Cette brigade devait à l'origine (mention au 2 septembre) faire partie de la 2e division marocaine (général Brulard) à former à Bordeaux. Mais, au 11 septembre, "Nous apprenons que la division Brulard se sera pas constituée ; il sera formé seulement deux brigades indépendantes : 3e brigade du Maroc (colonel Cherrier), 4e brigade du Maroc (général Gouraud)."
source : JMO du 2e bataillon du 1er RZ, cote 26 N 837/4, vues 4 et 5
(Je n'ai pas encore abordé la 4e brigade du Maroc.)
La "brigade provisoire de zouaves tirée du dépôt de Saint-Denis" était peut-être issue de réservistes métropolitains qui n'avaient pas été versés dans les unités parties sur le front au début de la guerre ? c'est-à-dire de réserviste des classes plus anciennes ?
Cordialement,
loloastre