Réalité ? 700.000 corps encore en terre sur le front Ouest

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[Arnaud Carobbi]

Bonjour,

C'est juste que vous comparez deux choses totalement différentes : les corps non retrouvés et les disparus.

Un disparu est juridiquement un militaire dont personne ne peut attester le sort ou un seul témoin. Légalement, il faut deux témoins. S'il n'y a pas deux témoins, il faut un jugement pour établir la date de décès. Ainsi, un disparu peut avoir son corps retrouvé mais non identifiable pour X raisons.
Il fallu une bonne dizaine d'années pour gérer les cas des disparus dans les tribunaux (de 1915 à 1925 pour simplifier) et leur total se monta à bien plus de 250 000. Ce 250 000 est le nombre d'hommes dont on ne connaissait pas encore officiellement le destin au moment de la publication des rapports Marin.

A l'inverse, un soldat dont le corps n'a pas été retrouvé peut ne pas avoir été considéré comme "disparu" car sa mort a été constatée par deux témoins avant que le corps ne soit perdu (bombardement de la sépulture, dépouille laissée dans une tranchée ou dans le no man's land...).

La libération des camps de prisonniers créa un grand espoir dans de nombreuses familles qui avaient des "disparus" dont elles cherchaient vainement la trace. Et de vastes recherches furent entreprises pour retrouver des hommes dont on aurait perdu toute trace, d'où la mention dans les deux éditions du rapport Marin. Les efforts furent rapidement douchés par l'absence de résultats.

Ces 220 000 disparus en 1919 ont donc été considérés peu à peu comme "Morts pour la France" à mesure que leurs dossiers étaient traités par les tribunaux. La localisation du corps, dans le champ de bataille ou sous une étiquette "inconnu" dans une nécropole n'entre pas en ligne de compte dans ce décompte des disparus.

Cdlt,
Arnaud

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[Arnaud Carobbi]

Re,

Vous ne répondez pas à la question posée

Je n'en ai pas l'intention. Je pointe juste un problème de méthodologie en raison d'un mélange de données lié à un problème de vocabulaire (même si le message initial a fait l'objet d'un sérieux nettoyage).

en point final :

Donc, c'est un monologue.

Parmi les 252.900 disparus - non-retrouvés - non réapparus - décédés de 1919, ceux qui aujourd'hui ne sont pas en ossuaires ou en tombes en tant qu'inconnu, sont encore en terre.

Je répète : ces 252.900 disparus sont des hommes dont la justice n'a pas statué sur le sort à la date de publication du rapport Maurin. Pas uniquement des hommes dont le corps serait perdu. Et vous avez de nombreux hommes non disparus dont le corps est lui encore sur le champ de bataille.

Un siècle après, l'absence de données précises voire fiables n'est pas dû à un désintérêt sur la question mais à l'impossibilité d'avoir des statistiques ou des listes fiables, en particulier pour le début du conflit. Les cartons du SHD en témoignent, tout comme cet article d'Antoine Prost :
https://shs.cairn.info/revue-le-mouveme ... 41?lang=fr

Finalement, c'est très simple

Je lirai avec attention vos conclusions précises quand vous les publierez.

Cdlt,
Arnaud

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[demonts]

Bonjour,

Trouvé sur Gallica.
CE QUE LES STATISTIQUES
SUR LES SOLDATS MORTS
RÉVÈLENT DES COMBATS
EN MEUSE ET SOMME DURANT
LA PREMIÈRE GUERRE MONDIALE
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bc6p070mpd7/f1.pdf

Bonne lecture!
François

[Arnaud Carobbi]

Re,

Beuh non. C'est écrit en toutes lettres : les 252.900 sont considérés comme décédés. C'est le rapport qui le dit !

Ils sont intégrés dans les statistiques comme décédés mais leur statut légal n'était pas encore finalisé sinon ils auraient été intégrés dans les morts ! Il y aura des jugements jusqu'au milieu des années 1920. Je conseille la consultation des dossiers aux Archives départementales le plus proche de votre domicile.

Le texte de Prost a le mérite de donner une idée de la complexité de toutes les questions sur les statistiques, c'est tout.
Je me demande ce que vous allez faire de ce document provenant du SHD. Fun fact : il est dans le carton contenant les originaux et brouillons qui ont conduit au rapport Marin.

Source : SHD GR 7 N 552

Presse-papier01.jpg (55.08 Kio) Consulté 4125 fois

Je vous laisse à vos conclusions et surtout à votre grille de lecture.

Cdlt.
Arnaud

[alain51]

Bonjour,
texte effacé par son auteur.
Au revoir.
Alain

[demonts]

Bonjour Alain!
J'ai trouvé sur GALLICA ce document ci-après très instructif.
Il montre que de nombreux prisonniers Français ont disparu. Ils ont signalé à leurs familles qu'ils étaient prisonners en Allemagne et qu'ils se portaient bien. Ils ne sont jamais revenus de captivité. Que sont-ils devenus? - Aucune réponse!.
L'état Français ne semble pas avoir fait grand chose à cette époque.
Bulletin de l'Union des familles de disparus
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6557562s/f2.item
Bonne lecture!
François