Lieu à localiser

[alain51]

Bonjour,

Je recherche encore à localiser ce lieu. (déjà abordé dans le corps d'un autre sujet)

Ce soldat est mort le 1er novembre 1918 selon sa fiche matricule (et le 10 selon l'annotation du site "Mémoire des Hommes".)
- Le 1er novembre, 130e RI est aux abords de VONCQ, selon le JMO.
- A partir du 4 novembre le 130e RI est au repos à l'arrière.

Sur sa fiche, il s'agit probablement de "ATTIGNY" (08) et non pas "ASSIGNY" : Route de VOUZIERS à ATTIGNY

Sur quels éléments se base l'annotateur pour indiquer "VOUZIERS" comme lieu de décès ?

Que vient faire l'annotation qui indique que "Condé-lès-Vouziers" a été intégré à la commune de Vouziers". Ce lieu serait-il situé à Condé-les-Vouziers (ancienne commune) ?

Quel est le nom de ce lieu, appelé soit "Ferme Mxxx" (sur fiche matricule), soit "Fontaine Mxxx" (sur fiche MdH et sur fiche matricule) ?

Un dénommé "FONTAINE" mort à Fontaine-Mxxx ?

Sa fiche matricule : https://gaia.orne.fr/mdr/index.php/docn ... _M0014.JPG







JMO 130e RI : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a07e3cca3f

[Yv']

Bonsoir Alain,

J'ai trouvé les « bois de Monchoët » dans un article paru en 1890 dans le Courrier des Ardennes.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5 ... choet.zoom

On trouve le lieu sur cette carte d'époque, sur la route de Vrizy à Attigny (Vouziers 1918, 1:50 000)
https://archives.marne.fr/ark:/86869/vj ... 7a5e6c0b01

On doit être sur la commune de Grivy-Loisy. La commune de Voncq est juste au-dessus en continuant sur la route d'Attigny.

Cordialement,
Yves

[yvo35]

Bonjour,

Sur le cadastre ancien de Grivy-Loisy.

ferme de Montchouet.jpg (436.7 Kio) Consulté 2223 fois

[alain51]

Bonjour,

Enigme résolue ! Il parait en effet plus logique que cet homme fut tué près de Voncq, devant Voncq, avant le franchissement de la rivière Aisne. Et non pas à Vouziers. Ni à Condé-lès-Vouziers.

Bravo pour vos recherches difficiles. L'annotateur de cette fiche n'avait pas, Lui comme moi, réussi à trouver où se trouvait cette ferme Monchouet.

Le soldat Emile Charles FONTAINE : Une victime de cette longue retraite des Allemands. Longue en kilomètres. On imagine que les troupes avançaient, en ordre bien dispersé, jusqu'au moment où une mitrailleuse non repérée, cachée dans un bois, tirait... C'est peut-être comme ça qu'a été tué le soldat Emile Charles FONTAINE.

Son corps est resté sur le terrain, comme l'indique la mention raturée "mort sur le terrain", puis retrouvé par la suite.

Quant au lieu dénommé "Fontaine-Monchouet", le scribe a probablement fait une étourderie en confondant le nom de lieu et le nom de personne ! Et un deuxième scribe a recopié l'erreur

Alain

[alain51]

Re-bonjour,

Les fusions de communes ont bien compliqué la localisation des lieux. Ainsi, Condé-lès-Vouziers, puis Vrizy font maintenant partie de la commune de Vouziers.

Sur la carte cadastrale de Geoportail, la ferme de Montchoet est située sur la commune de GIVRY-LOISY (comme le dit Yv'), à seulement quelques dizaines de mètres de la commune de VOUZIERS. La ferme Montchoet se situe sur la route jaune, au niveau de l'indication "Le Parc", à l'intersection de plusieurs routes ou chemins.



Accolé à la ferme, au nord de la ferme, le bois qui existait en 1918 existe encore aujourd'hui, avec la même forme. C'est possiblement là qu'étaient cachés les Allemands quand ils ont tué le soldat Fontaine qui s'approchait de la ferme.

A noter que le JMO mentionne la ferme Echarson, nom qu'on retrouve sur la carte cadastrale, au même niveau que la ferme Montchoet, un peu vers l'Est. Par contre, le nom de "Montchoet (ou plus ancien "Montchouet"), a été définitivement perdu.





En conclusion, ce soldat est mort le 1er novembre 1918 (et non pas le 10) à GIVRY-LOISY (et non pas à VOUZIERS), à proximité de la FERME de MONTCHOET ou MONTCHOUET (et non pas à FONTAINE-MOUCHOT) , route de Vouziers à Attigny (et non pas Assigny).

Cette fois je pense que le tour complet a été fait, sauf erreur de ma part. Merci à vous.

Alain

Vue du lieu aujourd'hui, sur la gauche, après le chemin : https://www.instantstreetview.com/@49.4 ... z_GWG9Iu4w

[yvo35]

Bonjour,

Par contre, le nom de "Montchouet (ou Montchoet", selon l'époque) a été définitivement perdu.

Le nom n'a pas complètement disparu puisqu'il figure sur le cadastre actuel pour désigner une pièce de terrain.

Screenshot 2025-01-02 at 18-53-40 Commune GRIVY LOISY (08) - Cadastre.png (73.49 Kio) Consulté 2030 fois

[alain51]

Bien vu ! Il faut penser à consulter toutes les sources et on a vite fait d'en oublier, ou de ne pas savoir qu'elles existent.

Cordialement,

Alain

[jobdx]

Un Ardennais vous répond :

Capture d’écran (5357).png (1.14 Mio) Consulté 1923 fois

Capture d’écran (5359).png (996.43 Kio) Consulté 1923 fois

Sur la carte IGN, ça se situe aujourd'hui sur le "point 93". Là où il y a des représentations "en noir": un pont et probable une petite écluse.
...c'était facile. Ah mais je vois que quelqu'un à trouver la carte avant moi !!
Jo

[alain51]

Bonjour,

Moi-même a commis l'erreur de mettre la lettre "T" dans le nom de cette ferme, juste après "MON" . Le canevas de tir indique "MONCHOET". (et non pas MONTCHOET)

Le nom a évolué jusqu'à disparaitre des cartes IGN : On est passé de "MONTCHOUET" à "MONCHOET"

Généralement tous les lieux qui commencent par "MON" comportent la lettre "T", MONTxxx, par exemple "MONTGOBERT". Mais pas ici !


Tout ça pour dire que les lectures sont parfois difficiles à lire ou encore comportent des erreurs.

Voici un dernier exemple d'un sodat mort à "DOUX-LE-MESNIL", selon sa fiche. On aura vite compris qu'il s'agit de DOM-LE-MESNIL, nom connu sans doute par 99,9% des participants réguliers à ce forum. Possiblement que l'annotation de cette fiche a été faite par un prestataire de service, vu l'ampleur de la tache, et donc qui ne connaissait pas ce nom.



Merci à tous.