Photo sur sépulture

[girodacle]

Bonsoir,
en attendant de retrouver LC.ED sur le net, un petit reportage d'époque.
Cordialement
Alain
https://www.dailymotion.com/video/xlmqsp

[michel leclercq]

bonsoir,

l'histoire de Kipling n'est pas encore fini.
le doute est toujours là.
sujet très enflammé outre manche.

perso, je doute que ce soit lui.

il est tombé sur le puit d'aération n°14bis (puis de mine de Lens).
cette position resta aux mains des allemands jusqu'en aout 1917.
sa "tombe" est située Ste Mary ADS soit à 3 km à vol d'oiseau de là où il est tombé.

pourquoi ne l'avoir inhumé à Loos en Gohelle avec ses 3 cimetières :
- Dud Corner (créé après guerre)
- St Patrick (crée par les français en octobre 1915)
- Loos British Cemetery (créé par les anglais à partir de fin 1917)

voici une carte pour vous rendre compte :

image.png.fe8ba8f80a59797a4134a7f39af268af.png (829.77 Kio) Consulté 2276 fois

- ligne bleu : ligne de front le 25 septembre 1915 au matin
- ligne rouge : ligne de front britannique au soir du 25 septembre 1915 au 15 aout 1917
- ligne noir : ligne de front allemand au soir du 25 septembre 1915
- ligne jaune : trajet de Kipling avec son bataillon
- rectangle jaune : lieux de la disparition de Kipling
- rond rouge : lieux d'inhumation de Kipling. ce cimetière fut commencé après guerre
- rond blanc : à gauche le Dud Corner - sous le "L" de Loos le St Patrick

après guerre, 2 officiers sont retrouvé dans le rectangle jaune avec des badges du même bataillon que Kipling mais non identifiable par les plaques d'identité.

de ce que j'ai compris, outre manche, ils ne veulent plus revenir sur le sujet.
il suffirait juste de faire un teste ADN avec les restes du corps.
si cela match = parfait
si non = je ne vous raconte pas le tollé
à vous de vous faire votre idée.

michel

[girodacle]

Bonsoir Michel,
merci pour le complément d'infos.
Bonne semaine
Alain

[Montpelhierenc]

La réponse de l’ONAC

Monsieur,

Il n’est normalement pas permis d’ajouter au pied ou sur la croix le moindre élément supplémentaire. Cependant, il existe une exception à cette règle à propos des photographies des soldats inhumés. Il vous est possible d’ajouter sur la partie supérieure de la crois une plaque émaillée représentant la photo du défunt. La dimension de la plaque ne devra pas dépasser 10 cm de diamètre. Pourriez-vous svp nous envoyer un visuel de cette photographie, ses dimensions ainsi que nous indiquer la sépulture concernée avant apposition ?

Me tenant à votre disposition, je vous souhaite une agréable journée.

Cordialement,


Office National des Combattants et Victimes de Guerre
Cité administrative – 1 Rue du Chanoine Collin
CS 71075
57036 METZ CEDEX 1

http://www.onac-vg.fr



Objet : tombe dans nécropole nationale

Bonjour
J’ai retrouvé et pu me recueillir sur la tombe de mon grand-oncle décédé en 1918 durant la Grande Guerre.
Il repose dans la Nécropole nationale de Minaucourt-le-Mesnil-les-Hurlus (Pont du Marson), superbement entretenue.
Je voulais savoir s’il était possible d’apposer sur la croix ou de poser à son pied une photo de mon ancêtre ?
Merci

[alain51]

...
L'histoire de "LC-ED" qui permit d'identifier dans les Vosges, un soldat d'après son alliance gravée est un exemple.
...

Bonjour, En parcourant un autre forum, je suis tombé sur un cas identique de celui de l'alliance LC-ED.
Cette fois l'alliance était gravée EB-ML.

Selon les recherches d'un internaute ("173ir"), Il semblerait qu'il s'agit de Eugène Bleuvin, marié à Marie-Louise Labbé, qui est réinhumé en tant qu'inconnu au cimetière de la Harazée, tombe n° 663bis.

Malheureusement, il reste à ce jour inhumé en tant qu'inconnu, contrairement à l'inconnu à l'alliance "LC-ED.

Question subsidiaire : Encore combien d'inconnus qui pourraient être identifiés ?

Au revoir.

NOTA : Voir par exemple ces listes officielles de morts des années 1930 : https://archivesdiplomatiques.diplomati ... 6fea09965e
ou là (année 1932) : https://archivesdiplomatiques.diplomati ... 786277773d

[alain51]

NOTA : Voir par exemple ces listes officielles de morts des années 1930 : https://archivesdiplomatiques.diplomati ... 6fea09965e
ou là (année 1932) : https://archivesdiplomatiques.diplomati ... 786277773d

Bonjour,

Voici qui est très étonnant : Alors que les 2 liens étaient accessible le 8 décembre, aujourd'hui 14 décembre, les liens renvoient l'information " Erreur 404 - La page que vous cherchez n’a pas pu être trouvée". Bizarre

Ces liens (revue ASMAC) donnaient des listes de corps relevés avec les lieux de sépulture initiale et lieux de ré-inhumation, avec le numéro de tombe du cimetière militaire.

Or, je me suis aperçu que plusieurs numéros de tombe donnés dans ces listes ne correspondaient pas avec les numéros du site "sépulture de guerre".

Voici un extrait de ces listes que j'avais enregistré :


MARTY Clément :
- tombe N0°2433 sur la liste
- tombe N°2187 sur le site "sépultures de guerre"



Au revoir.

[alain51]

https://archivesdiplomatiques.diplomati ... 6fea09965e
ou là (année 1932) : https://archivesdiplomatiques.diplomati ... 786277773d


Bonjour,

C'est quand même incroyable que ces pages aient disparu peu de temps après avoir été consultées. Comme si on s'était rendu compte qu'elles avaient été consultées et que ça déplaisait.

Coup de chance qui atteste que ces pages étaient accessibles, l'extrait enregistré.

Au revoir.

EDIT : En cherchant, les numéros de la revue de l'association ASMAC, depuis l'origine, seraient tious ici : https://asmac.fr/Association/Bulletins.htm#gsc.tab=0
Dont acte.

[jobdx]

Bonjour,
J'ai déjà constaté que les numéros de sépultures pouvaient changer...mais le corps du soldat (quand corps il y a) ne bouge pas. L'explication : lorsque les Nécropoles sont rénovées, parfois la numérotation des rangées change. Ce constat je l'ai fais plusieurs fois, à Suippes notamment. C'est pour cela qu'il convient souvent, avant de partir pour une photo de tombe par exemple, de regarder le registre alphabétique qui se trouve en entrée de NN.
Jo

PS : pour l'association, qui semble voir son siège à Navarin, il y a possibilité d'adhérer....ça m'a été proposé lors d'une visite. Peut-être pour cela qu’aujourd’hui les informations ne sont plus "libres" ?..si j'ai bien compris le souci exposé.

[alain51]

Bonjour,

Changer la numérotation, renuméroter, que ce soit les maisons d'une rue, les pages d'un livre, ou les tombes d'un cimetière, c'est toujours source d'erreur.
Et comme la gestion des morts s'est déjà faite avec quantité d'erreurs, une renumérotation risque d'être une erreur de plus. C'est une vision de 2024. Dans les années 1930 où les corps ont été relevés, ils ont fait comme ils ont pu devant l'ampleur colossale de la tache !
Ce n'est que mon avis.

Au revoir