Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

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alain51
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Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par alain51 »

Bonjour,

Je cherche à comprendre les causes de la mort de GALTIER Emile Gaston :

- Sa fiche matricule déclare d'abord qu'il est "grièvement blessé le 6 septembre 1914 à Deuxnouds, à son poste de combat- Mort pour la France.".
- Puis qu'il est "tué à l'ennemi le 20 septembre 1914, toujours à Deuxnouds" :
===> https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F

- Sa fiche MdH le déclare "mort pour la France, tué à l'ennemi, toujours à Deuxnouds (Heippes-Deuxnouds), le 20 septembre 1914, selon note de service du 23 octobre 1914" :
===> https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2bdd4b85a1

Que s'est-il passé entre le 6 septembre et le 20 septembre ? Sa blessure devait être légère pour se retrouver à Deuxnouds 2 semaines après... alors qu'il est déclaré " grièvement blessé"

- Cette même fiche MdH déclare qu'un jugement à été rendu en 1917, le 25 mai 1917.
Pourquoi un jugement est-il prononçé, alors que visiblement sa mort est officielle et est datée, possiblement par des témoins, du fait de cette note de service du 23 octobre 1914 qui expliquerait les cause de la mort.

Malheureusement, cette note qui éluciderait les circonstances de sa mort ne figure pas dans le JMO du 154e RI.

Image

Image

Cet homme, dont toutes les attaches semblent être à Paris ou sa proche banlieue, se trouve inhumé dans un village de campagne, éloigné de 200 kilomètres de Paris, sans qu'on puisse expliquer pourquoi.

- EDIT : son nom ne figure pas sur le monument aux morts de la commune où il est enterré. Par contre, il figure sur le monument aux morts du 6e arrondissement de Paris (source : https://memorial14-18.paris.fr/memorial ... e_index=91 page 91 année 1914
- N'est pas recensé par memorialgenweb

Les recherches internet tombent vite sur un autre "Galtier', on comprend pourquoi -Galtier-Boissiere)!

Merci de vos réponses.

Alain

NOTA : Deuxnouds-devant-Beauzée est maintenant rattachée à la commune d'HEIPPES
Dernière modification par alain51 le ven. nov. 22, 2024 5:14 pm, modifié 1 fois.
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michelstl
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Re: Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par michelstl »

JO du 20 janv. 1921
MM à titre posthume /184e RI
Galtier.png
Galtier.png (145.87 Kio) Consulté 1880 fois
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=150215;2

je n'ai pas recherché davantage, mais il y a plusieurs hommes portant ces mêmes nom et prénoms
https://www.culture.fr/Grand-Memorial/R ... rDeath%5D=
Salutations
Michel
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alain51
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Re: Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par alain51 »

Bonjour et merci pour cette réponse.

L'inscription sur sa tombe est difficile à lire, mais il est indiqué :
-"Tué en 1914 dans la Meuse à l'age de 30 ans".

Il s'agit donc de GALTIER Emile Gaston, né à Paris en 1884. Les autres "Galtier" ne conviennent pas.

Le mystère subsiste. Il est possible qu'il a été vu gravement blessé par ses camarades, puis déclaré mort le 6 septembre, suite à sa disparition. Finalement il revient à sa tranchée et est tué le 20 septembre. C'est une possibilité...

Mais pourquoi un jugement ?

La citation du JORF est celle de sa fiche matricule. Cependant erreur du JO : 154 et non pas 184, le nombre "5" et "8" se ressemblent.

je pense qu'il y a un "mic-mac", comme dirait l'autre, entre les dates et les faits...
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Re: Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par jerome72 »

Bonjour Alain

Le combat de Deuxnouds du 6 septembre 1914 peut être rattaché au combat de la Vaux Marie. Les allemands progressent dans un axe nord-sud pour contourner Verdun (de mémoire). Pour éviter l'encerclement de la place-forte, les troupes françaises ont ordre de stopper l'avance allemande, ce sont les combats du 5 et 6 septembre (aile droite de la bataille de la Marne). A Deuxnouds, les Allemands viennent de Beauzée, les combats sont violents, les troupes françaises reculent tout au long des 2 journées, les blessés sont laissés sur place. D'où le fait d'annoncer que Émile Galtier est grièvement blessé à son poste de combat.
Le lendemain les Allemands rebroussent chemin, la bataille de la Marne est terminée. Les troupes françaises suivent la retraite allemande sans s'occuper du matériel ni des hommes restés sur le terrain.
Les GBD ne viennent relever les corps que le 20 septembre, d'où la déclaration de tué à l'ennemi le 20 septembre comme tous les corps relevés dans les jours qui suivent. Il faudra attendre les jugements pour revenir à la date initiale de décès le 6 septembre.

Dans les années 80, j'avais rencontré un vieux monsieur qui avait une dizaine d'année en 1914. Il racontait qu'ils avaient été évacué début septembre pour laisser les militaires organisés les positions de défenses à Heippes, Deuxnouds... Ils étaient revenus quelques jours après les combats et il se rappelait du chaos dans le village, du matériel abandonné partout, des murs détruits et surtout des corps partout, soldats français et allemands mélangés.

Les soldats découverts dans ce secteur ont été inhumé à la Nécropole de Rambercourt-aux-Pots.

Cordialement
Jérôme
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alain51
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Re: Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par alain51 »

Bonjour Jérôme, cette explication me parait bien plausible et se rapproche de ce que je pensais :
- vu blessé le 6
- mort confirmée le 20... par les brancardiers qui ramassent les corps, après batailles des 5 et 6 septembre

Toutefois, sa fiche MdH a été rédigée après prononciation du jugement rendu (puisqu'elle mentionne ce jugement). Dès lors, pourquoi sa fiche mentionne une date de mort le 20 puisque le jugement déclare (ou déclarerait) une date de mort le 6 ?

Peut-être du à l'imperfection de ces fiches et d'un travail mal fait, sans contrôle ni relecture ?

La "Note de Service" mentionne possiblement les opérations de récupération des corps... je vais chercher vers le Service de santé et les GBD, mais je ne suis pas doué pour ça...

Alain
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michelstl
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Re: Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par michelstl »

Bonjour

Le 154e était de la 40e DI à ce moment (79e Brigade) https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 8c57e54baf
Alain écrit: «je vais chercher vers le Service de santé et les GBD, mais je ne suis pas doué pour ça...»
ou choisir parmi les onglets à gauche
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... le_id=2099

GBD de la 40e: https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 8e38793a81
Salutations
Michel
jobdx
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Re: Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par jobdx »

michelstl a écrit : ven. nov. 22, 2024 4:31 pm JO du 20 janv. 1921
MM à titre posthume /184e RI
Galtier.png
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=150215;2

je n'ai pas recherché davantage, mais il y a plusieurs hommes portant ces mêmes nom et prénoms
https://www.culture.fr/Grand-Memorial/R ... rDeath%5D=
NB: le JO est du 04 janvier 1921 (pages datées 20 janvier 21). Le JO du 08/02/1921 n'est pas numérisé (pagination spéciale)..peut-être contient-il un "errata"?
Il y a effectivement bien une erreur dans le JO : il s'agit du 154 et non du 184 comme c'est écrit. Une vérification avec plusieurs noms cités en même temps que lui du "supposé 184 RI " montrent qu'ils sont tous du 154 RI.
Pour le reste, c'est assez habituel je pense. Il est blessé le 06 ...peut être resté sur le champ de bataille...ou même mort. Puis quand le régiment est "au repos" ou quand enfin il y a du temps pour faire le point des effectifs, nous sommes le 20. Donc "officiellement" c'est la date qui devient "celle du régiment" (parce que consignée dans leurs bilans/actes/notes) qui acte la mort....et par défaut sa mort.
Jo
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alain51
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Re: Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par alain51 »

Bonjour et merci de ces recherches et en particulier le JMO du GBD de la 40e DI...

Malheureusement, ce JMO ne confirme pas l'hypothèse donnée plus haut : Il ne confirme pas avoir récupéré, vers le 20, les cadavres du champs de bataille tués les 6 et 7 à Deuxnouds

Pas du tout facile à lire, un des pires qui soit, mais à la date du 6 on croit lire (à confirmer avec d'autres yeux) :

Le 6 à 20 h départ du GBD pour évacuer les blessés de Deuxnouds. Exploration du champ de bataille cote 294 entre le ravin nord ouest de Deuxnouds et la route de ******* à Deuxnouds. ******* illisible*********** . Tous les blessés de ***** ont été évacués par la section automobile du SS le 7

Le 7 à partir de 3 h bivouac du GBD à Courcelles. à 13 h départ pour Chaumont sur Aire

**************************************************

Le 19, cantonnement à Damloup

Le 20 départ pour Verdun (faubourg Pavé) en passant par Vaux devant damloup. départ pour Beleville où le GBD cantonne

Le 21 départ de Belleville arrivé à Ambly

Le 22 départ d'Ambly à 9 h pour stationner à la sortie nord de Lacroix sur Meuse
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Re: Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par jerome72 »

Bonjour Alain

la route de Saint-André à Deuxnouds. Une vingtaine de blessés ont été ramenés à Deuxnouds Trente blessés [ont été évacués] ramenés de Séraucourt. Tous été évacués sur A8 à Courcelles. Tous les blessés de A8 ont été évacués par la section automobile du SS le 7

Cordialement
Jérôme
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alain51
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Re: Mort selon "Note de service du 23 octobre 1914"

Message par alain51 »

Bonjour,

Il y a 7 tués du 154e RI le 20 septembre 1914 : Curieusement chacune des fiches mentionne un A M (Arrêté Minsitériel ?). Plusieurs d'entre-eux ont un jugement.

Bizarre...

ADAM Achille : Avis mel du 21 octobre 1914
BABIOT Emile : Avis Mel du 9 octobre 1914
CARTEL François : A M du 16 octobre 1915
COLLOT Denis : A M du 21 octobre 1914 - Tué entre le 6 et le 20
GALTIER Note de Service
PARQUIN Eugene : A M du 16 octobre 1914
SCHELTIENNE Georges : A M du 8 octobre 1914

idem pour d'autres dates : 19, 18, 17, 16, ..., dont :
BARA : Mort entre le 10 et (barré) le 16 septembre - décès fixé - Avis Mel du 8 novembre 1917 -Jugement rendu le 3 octobre 1917 et le 16 juin 1921.

CONCLUSION (provisoire ?) : GALTIER Emile Gaston a été tué entre le 6 et le 20 septembre, date à laquelle le régiment quitte le secteur. Sa date de décès a été arbitrairement fixée, par jugement, au 20 septembre 1914.

Il existe cependant des cas de mort avérée où il y a un Avis Ministériel :
MAIGRET AUguste Ernest raoul : mort le 16 septembre 1914 à l'hopital de Dijon des suites de ses blessures :
A Mel du 12 octobre 1914




NOTA : Fiche mal indexée pour Gaston Georges DUMONT
Mort pour la France le 29-09-1914 (Lacroix-sur-Meuse, 55 - Meuse)
Et non pas le 20-09-1914 comme écrit par erreur
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