recherches sur un ancien du 4e RMZ

[mikikimb]

Bonjour,

Je m'intéresse au parcours de mon arrière-grand père Armand G. dont j'ai retrouvé la fiche au registre matricule.
https://archives-numerisees.loire-atlan ... =440392351

La lecture n'en est pas simple pour un non spécialiste, d'autant que certaines informations ne sont pas inscrites dans l'ordre chronologique, et je me permets de soulever quelques questions à la sagacité des érudits de ce forum.

Armand rejoint donc le front le 16 fev. 1916 avec 4e RMZ. Il est blessé à Monacu le 30 juillet 1916. Après quelques recherches je pense qu'il s'agit de la ferme de Monacu près de Hem dans la Somme. Cependant le 4e RMZ est au même moment au repos en arrière de la bataille de Verdun dans laquelle il est engagé. J'en déduis qu'Armand fais sans doute partie du bataillon du 4e RMZ rattaché au 9e RMZ qui lui participe à la bataille de la Somme à partir d'avril 1916.

Cependant, la blessure est datée du 30 juillet et à cette date le 9e RMZ cantonne plus au NE de la ferme de Monacu, où la ligne de front s'est déplacée depuis un moment déjà, et le JMO n'indique pas de blessés après le 26 juillet.

D'où 2 hypothèses :
- Armand ne combat pas au sein du 9e mais dans une autre unité que je n'identifie pas dont font partie des zouaves du 4e ;
- la date de blessure serait plutôt la date de transfert/arrivée au triage des blessés qui se serait trouvé à Monacu, en arrière du front à cette date.

Seconde question, Armand part pour le front de Macédoine en octobre 1917, il est alors affecté au 2e RMZ. Comme celui-ci est en France à cette date, et je pense qu'il s'agit en fait du 2e bis RMZ qui se trouvait dans cette zone à ces dates. Mais là également je fais peut-être erreur et d'autres unités combattante sur le front de Macédoine ont accueilli de des zouaves du 2e RMZ.

Merci à ceux qui auront la patience de lire ce message et de s'y pencher.

Mikael

[loloastre]

Bonjour Mikael,
Pas simple, effectivement, de suivre le parcours des zouaves !
Le point d'attention est de ne pas confondre les régiments de zouaves avec les régiments de marche de zouaves. En effet, les régiments de marche de zouaves (RMZ) ont été constitués avec des bataillons venant potentiellement de plusieurs régiments de zouaves (RZ).
En l'occurrence (si je lis bien sa fiche au registre matricule), votre zouave a rejoint le front le 16 février 1916 alors qu'il relevait du 4e régiment de zouaves (4e RZ).
Pour savoir dans quel régiment de marche (RMZ) il était au moment de sa blessure à Monacu le 30 juillet 1916, il faut rechercher le parcours des bataillons du 4e RZ, pour trouver les régiments de marche qu'ils ont participé à constituer.
Pour cela, il y a un site de référence et incontournable, dont voici le lien pour ce qui concerne les zouaves : https://www.les-tirailleurs.fr/autres-unites/zouaves
Cordialement,
loloastre
PS l'usage, sur ce forum, est de se présenter --> dans la rubrique "Qui est qui ?"

[Yv']

Bonjour,

En cherchant les Morts pour la France tombés à Hem-Monacu le 30 juillet 1916, j'ai constaté que la plupart faisaient partie du 2e RMZT, avec parfois en plus la mention « 3e Tirailleurs ».
Il y a aussi beaucoup d'hommes du 23e RI et du 133e RI.
J'ajoute ce soldat, Laurent Louis GUERRIER, qui était au 4e Régiment de Zouaves :
http://archivesenligne.archives-isere.f ... ocument=39

Cordialement,
Yves

[Yv']

Re,

Le JMO du 2e RMZT est très détaillé. On trouve votre AGP parmi les blessés de la 2e compagnie de mitrailleuses. Il devait donc faire partie du 2e bataillon (3e bataillon du 3e Tirailleurs).
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... f6d7e0be8a

Yves

[fredo64]

bonsoir Yves.

vous venez de débroussailler la piste avec brio. cependant, et malgré ce qu'indique cette source, il faut comprendre que l'AGP de Mikael relevait du 2e bataillon du 4e Zouaves.
cela est dû aux particularités d'organisation des régiments de marche, dont celle qui veut que leurs bataillons dépendent d'une double hiérarchie, l'une organique, l'autre fonctionnelle.

Cdlt,
Fred

[Yv']

Bonjour Fred,

Effectivement, c'est ce qui paraît le plus plausible.

J'en profite pour recopier les infos données par le JMO du 2e RMZT au 1er juillet 1916.

1er Bataillon (2e bataillon du 4e Zouaves)
5e, 6e, 7e compagnies
1ère compagnie de mitr.

2e Bataillon (3e bataillon du 3e Tirailleurs)
9e, 10e, 11e compagnies
2e compagnie de mitr.

3e Bataillon (5e bataillon du 3e Tirailleurs)
17e, 18e, 19e compagnies
3e compagnie de mitr.

4e Bataillon (3e bataillon du 5e Tirailleurs)
9e, 10e, 11e compagnies
4e compagnie de mitr.

Bataillon Dépôt
8e Cie du 4e Zouaves
12e Cie du 3e Tirailleurs
20e Cie du 3e Tirailleurs
12e Cie du 5e Tirailleurs

Cordialement,
Yves

[fredo64]

bonsoir.

de manière générale, l'analyse des pertes des RMZT permet de relever :
- des Zouaves inscrits au tableau des bataillons de Tirailleurs,
- des Tirailleurs inscrits au tableau des bataillons de Zouaves.

cette perméabilité découle de ce que j'évoquais plus haut :
- sur le plan organique, le bataillon de dépôt était abondé d'hommes provenant des régiments d'origine des bataillons de combat (dans le cas présent, des 3e et 5e Tirailleurs et du 4e Zouaves),
- sur le plan fonctionnel, ce même bataillon de dépôt abondait indistinctement les bataillons de combat en Zouaves et en Tirailleurs.

c'est également pour une question fonctionnelle que le Journal numérote les bataillons de combat de 1 à 4.

Cdlt,
Fred

[mikikimb]

Merci beaucoup pour ces informations très claires et précises ! Je ne me suis au moins pas trompé en m'adressant à vous !
Je vais chercher la rubrique qui est qui