Identité de mon AAGP - armée d'Afrique

[Macia]

Bonjour,
Je cherche depuis quinze ans à en savoir plus sur le parcours de mon AAGP, qui semble avoir caché sa vraie identité. Voici les faits connus et avérés.

Jules Justin Godart ou Godard, mon AAGP, serait né le 14 septembre 1851 à Saint-Mard sur Auve dans la Marne.
Ses parents seraient Jules Godard et Marie Michel.
Problème, on ne trouve aucune trace ni de lui ni de ses parents dans les actes d’état civil ou de recensement dans ce village et à cette date.

Je retrouve sa trace en 1871 à Saint-Aimé en Oranie, notamment par le biais de son registre matricule (classe de mobilisation 1871).
http://anom.archivesnationales.culture. ... 14--Marne-

Dans son registre matricule, il a le numéro d’ordre de la liste du contingent 72 et le conscrit qui a le 71 est Charles-Marie Colonna, qui vient également de Saint-Aimé, et qui est le frère de Catherine Colonna, mon AAGM, né à Prato di Giovellina en Corse le 15 septembre 1855.

C’est avec elle que Jules Justin aura ou élèvera cinq enfants (manifestement jamais mariés).

Sa première affectation semble être dans l'Infanterie mais à la suite de la décision du conseil de révision, il a dû être réaffecté au 1er Chasseurs d’Afrique pour ses cinq ans dans l’armée d’active, donc a priori dans la cavalerie. Il déclare être cultivateur mais par la suite, dès les années 1880, il cherche à s’établir comme charron-forgeron. (Documents fonciers).

Mon contact sur Geneanet pense qu’il était au 4e Bataillon 2e Compagnie du 1e Chasseur d'Afrique.
Son numéro de matricule de recrutement est 5656 et son numéro au corps (registre du régiment) est le 61.

Il passe ensuite dans la réserve pour 4 ans (avec une période d'exercice en 1880). Puis il passe dans l'armée territoriale pour 5 ans avec deux périodes d'exercice en 1882 et 1884 dans le 4ème Bataillon Territorial de Zouaves, ce qui est bizarre car ce bataillon semble n’avoir existé que dans la subdivision d'Alger. Mais en 1882, 1884 il était plutôt sur Oran. Mais le plus important.

J’ai consulté au SHD Vincennes les registres suivants du 1er Chasseurs d'Afrique (inventaire de la sous-série 35 Yc Cavalerie. 1816-1879):
35 Yc 1128 1er régiment de chasseurs d'Afrique 25ème volume 28 septembre 1870 - 27 juin 1871
35 Yc 1129 1er régiment de chasseurs d'Afrique 26ème volume 27 juin 1871 - 21 novembre 1873
35 Yc 1130 1er régiment de chasseurs d'Afrique 27ème volume 10 novembre 1873 - 22 octobre 1875

En principe, ils étaient incorporés l’année qui suivait leur classe de mobilisation, mais mon contact sur Geneanet a fait l’hypothèse que son année d’incorporation réelle était plutôt 1873.

Aucune trace de mon AAGP. La côte 1130 était si endommagée que je n'ai pu la consulter, mais un archiviste l'a regardé pour moi et n'y a rien trouvé pour le nom de Godart ou Godard.

En 1887, Jules Justin est affecté à la subdivision d’Alger à la suite de son déménagement en Kabylie, avec le numéro de matricule 413.

Il meurt à l’hôpital civil de Mustapha (Alger) en 1893, à 42 ans.

A votre avis, comment se fait-il que je ne l'ai pas trouvé dans les registres? Y a-t-il quelque chose que j'ai mal interprété dans son registre matricule?

En fait, la piste militaire est la seule qu'il me reste pour essayer de comprendre ce qui a pu se passer dans la vie de cet homme, car comme je l'ai dit, on ne retrouve pas son acte de naissance ni aucune trace de lui et de ses parents dans la Marne. Mais, si c'est bien la Marne, on était en pleine guerre franco-prussienne et ça devait être assez chaotique.
Merci pour votre aide.
Cathy Macia

[alain51]

Bonjour,

Dans votre récit, je ne vois pas le rapport avec la guerre 14 18, objet de ce forum. Il existe des forums sur la guerre de 1870 - 1871 mieux à même de faire des recherches. Votre aieul est décédé en 1893.

Ceux qui changeaient de nom, en 14 - 18 était plutôt les Alsaciens Lorrains. Sans doute aussi quelques hommes de la Légion Etrangère.

Quant aux archives, elles ne sont pas toujours complètes, il y a ceux qui en emportent, etc.

Cordialement.

Nota : c'est le titre qui m'a surpris et qui m'a fait ouvrir ce sujet : Arrière-arrière-Grand-Père : ça remonte !

Je n'ai pas mémoire de batailles de 1870 dans la Marne. Voir Paul & Victor Margueritte Histoire de la guerre 1870-71

[Carcharo]

Bonjour

Sa première affectation semble être dans l'Infanterie mais à la suite de la décision du conseil de révision, il a dû être réaffecté au 1er Chasseurs d’Afrique pour ses cinq ans dans l’armée d’active, donc a priori dans la cavalerie.
Mon contact sur Geneanet pense qu’il était au 4e Bataillon 2e Compagnie du 1e Chasseur d'Afrique.
Son numéro de matricule de recrutement est 5656 et son numéro au corps (registre du régiment) est le 61.
Il passe ensuite dans la réserve pour 4 ans (avec une période d'exercice en 1880). Puis il passe dans l'armée territoriale pour 5 ans avec deux périodes d'exercice en 1882 et 1884 dans le 4ème Bataillon Territorial de Zouaves, ce qui est bizarre car ce bataillon semble n’avoir existé que dans la subdivision d'Alger. Mais en 1882, 1884 il était plutôt sur Oran. Mais le plus important.
J’ai consulté au SHD Vincennes les registres suivants du 1er Chasseurs d'Afrique (inventaire de la sous-série 35 Yc Cavalerie. 1816-1879):
35 Yc 1128 1er régiment de chasseurs d'Afrique 25ème volume 28 septembre 1870 - 27 juin 1871
35 Yc 1129 1er régiment de chasseurs d'Afrique 26ème volume 27 juin 1871 - 21 novembre 1873
35 Yc 1130 1er régiment de chasseurs d'Afrique 27ème volume 10 novembre 1873 - 22 octobre 1875
En principe, ils étaient incorporés l’année qui suivait leur classe de mobilisation, mais mon contact sur Geneanet a fait l’hypothèse que son année d’incorporation réelle était plutôt 1873.

Ce registre doit être une liste du contingent de l'armée territoriale et non pas un registre-matricule du recrutement de la classe 1871. Il indique d'abord le corps dans lequel a servi l'appelé, ou l'engagé volontaire, pendant son service sous les drapeaux. Dans la colonne "Arme à laquelle l'homme est affecté", c'est l'affectation dans l'armée territoriale. "Infanterie 4e Bataillon 2e Compagnie" correspond au 4e bataillon territorial de Zouaves à Oran, d'où les 2 périodes d'exercices dans ce bataillon.
Les registres du SHD sont classés par période d'incorporation. Il a pu s'engager dans le 1er Chasseurs d'Afrique avant le 28 septembre 1870. Il faudrait donc consulter le registre correspondant.

[Macia]

Bonjour et merci pour vos réponses. J'avais cru comprendre que vous vous intéressiez également à la guerre 70-71, mais j'ai dû mal comprendre. Pour ma gouverne, pourriez-vous me diriger sur un forum de la guerre 1870-71, ça m'aiderait beaucoup.

Avec mes meilleurs messages.
Cathy Macia

[alain51]

Bonjour et merci pour vos réponses. J'avais cru comprendre que vous vous intéressiez également à la guerre 70-71, mais j'ai dû mal comprendre. Pour ma gouverne, pourriez-vous me diriger sur un forum de la guerre 1870-71, ça m'aiderait beaucoup.

Avec mes meilleurs messages.
Cathy Macia

Bonjour,
Bien que hors sujet, vous avez déjà ça : viewtopic.php?t=11031&start=50.

En M.P, je vous communique l'adresse d'un forum sur la guerre de 1870-71, surtout axé sur le militaria, il est vrai. Mais je pense qu'il faut être inscrit pour visiter les pages.

Je ne faisais que reprendre la charte du forum qui indique :"Toutes les contributions sont les bienvenues [...]sur le thème de l'histoire de la Grande Guerre. Les messages hors sujet sont susceptibles d’effacement". Mais je ne suis pas modérateur.

Cordialement

[alain51]

Bonjour,

Les principales batailles de la guerre de 1870 sont les suivantes.

Ce qui me frappe, c'est que certains lieux où des batailles furent livrées en 1870 ont vu à nouveau des batailles en 1918 (rapport avec la PGM), puis encore pendant le seconde guerre mondiale :

Il faudrait s'y promener et penser à ces lieux, presque maudits pour avoir vu 3 batailles !


Selon le livre de Paul & Victor Margueritte :

Date de début de chaque bataille :

Wissembourg 4 aout 1870
Woerth 6 aout
Forbach 6 aout
Borny (Metz) 14 aout
Rezonville 16 aout
Saint-Privat 18 aout
Bazeilles 31 aout
Sedan 1er septembre
Noisseville 1er septembre
Amiens 27 novembre
Beaune la Rolande 28 novembre
Champigny (sur-Marne) 30 novembre
Loigny 2 décembre
Orléans 3 décembre
Josnes Beaugency 7 décembre
Pont-Noyelles 23 décembre
Paris (Siège)
Bapaume 3 janvier 1871
Villersexel 9 janvier
Le Mans 11 janvier
Héricourt (ou de la Lisaine) 16 janvier
Saint-Quentin 19 janvier
Buzenval 19 janvier

[fredo64]

bonjour.

après une rapide recherche, je ne trouve que quelques pistes, dont ce que je crois deviner être votre propre arbre généalogique. ce qui est frappant, c'est la divergence des informations qu'elles rapportent, notamment sur la commune et le département d'origine de votre AGP. donc, essayons de contourner cet écueil.

tout d'abord, comme le relève Carcharo, la FM mentionne un rattachement au 4e bataillon territorial de Zouaves. à mon sens, cela implique un lieu de résidence situé dans l'oranais avant 11/1887 (date de changement de subdivision). les recensements d'Oran sur la période 1871-1887 pourraient donc être une source à exploiter.

ensuite, s'il est "passé" en AFN à titre privé, votre AGP a certainement dû justifier de son identité auprès des autorités du port d'embarquement, et ce sur la base d'un document légalement reconnu (soit l'équivalent d'une pièce d'identité). de fait, il faudrait parvenir à identifier ce port et retrouver les registres d'époque. la préfecture maritime de la Méditerranée, le SHD de Toulon et les associations généalogiques (dont le GAMT) pourraient vous orienter.

enfin, si sa traversée de la Méditerranée découle d'une affectation imposée par l'autorité militaire, je n'entrevois que le SHD pour tracer l'embarquement en question. le cas échéant, les spécialistes du forum sauront sans doute vous conseiller.

espérant que cela puisse vous aider à boucler cette recherche,
Cdlt,
Fred

[Macia]

Merci pour vos informations et commentaires. Oui... je connais bien son parcours de vie en OranieMon problème, c'est plutôt le début, la date d'arrivée en Algérie et son identité même. Je vous ai donné les faits connus, je garde les hypothèses familiales pour les forums 1870. Mais merci en tout, car je n'ai pas jusqu'ici fait l'hypothèse qu'il ait pu avoir fait son service dans le 1er RCA avant le 28 septembre 1870, car il dit être né en 1851. Je regarderai lorsque je retournerai à Vincennes. Et je regarderai aussi pour la préfecture maritime de la Méditerranée, le SHD de Toulon et le GAMT. Mais sur la question de la traversée, jusqu'ici aucune trace non plus.

[Carcharo]

Bonsoir

La France a déclaré la guerre le 19 juillet 1870. Comme pour les guerres suivantes, il y a la possibilité de s'engager pour la durée de la guerre.
Si on prend n'importe quel registre matricule de la classe 1871, on trouve toujours quelques engagés (en 1870, les jeunes gens de la classe 1871 avaient tous au moins 18 ans).
Par exemple, au bureau de Nevers, SOUILLOUX Benoit, né le 25 mars 1851, s'engage le 12 août 1870 au 3e Zouaves : https://archives.nievre.fr/ark:/60877/w ... af0d7da158

[alain51]

... mon AAGP, qui semble avoir caché sa vraie identité. ...

Pour rebondir sur les changements de nom en 14 18, comme dit plus haut, ce fut une période où les Alasciens changèrent de nom :

Demaison plutôt qu’Haussler. Cordonnier plutôt que Schuster. Pendant la Grande guerre des Alsaciens-Lorrains ont troqué leur patronyme à consonance germanique pour s’engager dans l’armée française et non dans celle du Reich


Voir ça : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 45885.html

Au revoir.