Verdun fin 1915

[michelstl]

Bonjour
On parle de prélèvement ... Détachement Spécial ...de Compagnies entre autres. (Yves le mentionnait plus haut)

[Yv']

Une nouvelle piste peut-être avec cette info trouvée dans le JMO du 34e RIT, à la date du 22 janvier 1916 :
« Le DS est rattaché à dater du 21 janvier au 30e Corps d'armée placé sous le commandement du général Chrétien. A ce même corps d'armée sont rattachés également toutes les troupes et les services dépendant jusqu'ici du Secteur Nord. »
(https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... f2e38b5e8e)

Yves

[Didier Pt]

Bonjour et merci Yves pour cet élément qui devrait m'aider pour le début de l'année 1916. Y'a des fois quand même, je me pose la question du poids de l'imbroglio des commandements/unités au sein de l'organisation des Armées au sol, dans une bataille comme celle de Verdun ...

[Didier Pt]

Bonsoir tout le monde, je reviens vers vous tous, sur un aspect que je n'avais pas encore perçu, du volet aviation de la RFV et donc de la bataille de Verdun. Quatre escadrilles : MF 63, N 67, C 11 et C 18 composent le volet avion de la RFV. La première citation n°48 à l'Ordre de l'Armée du 15/01/1916 attribuée à la N 67 précise ceci : " A déployé, sous le direction du capitaine de Marmies, la plus remarquable activité et le plus brillant entrain dans une période ou les circonstances atmosphériques étaient les plus défavorables et à contribué au succès des opérations de l'Armée, par les heureux résultats de ses reconnaissances, réglages, photographies, chasse et bombardement notamment le 28 novembre, 29 décembre 1915 et 17 janvier 1916, malgré l'artillerie et les avions ennemis".
Je me suis d'abord demandé qui était ce "de Marmies" n'apparaissant pas aux effectifs de la 67 et j'ai eu un début de réponse ici : viewtopic.php?p=582803&hilit=De+Marmies#p582803
dont notamment ceci : Commandant du service aéronautique de la Région Forte de Verdun. Est-ce à dire qu'il commandait au sein de la RFV, les 4 escadrilles et les 3 Cie d'Aérostiers ? Est-ce l'explication au fait que les trois autres escadrilles, MF 63, C 11 et C 18 se sont vues attribuées la même citation ? Ce sont des citations collectives ?

[fredo64]

bonjour,

le service aéronautique peut-être considéré comme un "état-major" chargé d'assurer le lien hiérarchique entre le corps militaire dont il dépendait et les éléments qui le constituaient. ceci sans oublier que la hiérarchie, en tant que lien de commandement, s'applique à plusieurs niveaux.
donc, dans le cas présent :
- niveau opérationnel, Canteloube commandait à l'ensemble des éléments constituant son service ;
- niveau fonctionnel, chacun des éléments était géré par son propre commandant.

et si chacune des unités a reçu la même citation, alors oui, il s'agit d'une citation collective.

cdlt,
Fred

[Didier Pt]

Bonjour et merci bien, pour cette confirmation de la structure Air de la RFV. Du coup Raymond Canteloube de Marmiès n'est plus un inconnu, enfin à mon niveau. Si un jour, je me penche sur l'organisation de la RFV, je veillerai à cette "Armée" de l'air ... Pour l'instant, le JMO RFV n'en fait pas mention (en tout cas sur les périodes étudiées)
Cordialement.

[Didier Pt]

Bonjour à toutes et à tous,
le JMO du Service Aéronautique de la RFV précise que le capitaine de Marmiès et le capitaine Chapelet, son adjoint technique, se rendent dès le 23 aout 1915, se présenter au général commandant la RFV et dans la foulée visiter le terrain de Verdun ou sont présentes les unités MF 63, C 11 et C 18 et sur le terrain d'Ancemont ou est présente la MF 7.
Mon soucis est le terrain occupé par la C 18. Le CCC du 3e trimestre (le 4e n'est pas disponible comme celui du premier trimestre 1916), confirme sa présence sur Verdun. Le CCC du 2e trimestre de la C 18, précise sa présence à Julvécourt à partir du 1er avril 1916.
Albin Denis, la place sur Verdun à partir du 13 février 1915 avec un départ sur Toul en mars 1915 pour un retour sur Vadelaincourt le 25 février 1916.
Le site Traditions Air, la place sous la coupe du Secteur Nord/RFV le 10 octobre 1915, à Verdun.

Sachant que sur le JMO du Service Technique de la RFV, l'arrivée de la N 67 sur Verdun le 29 septembre 1915 n'est pas précisée non plus et que rien dans ce JMO laisse à penser à un mouvement de la C 18, quelqu'un disposerait-il d'éléments confirmant la présence de la C 18 sur Verdun sur le dernier trimestre 1915 et le début 1916 ?

[michelstl]

Bonjour
Je trouve ce passage dans le Bulletin municipal officiel de la ville de Paris 01-02-1920
«En février 1916 autour de Verdun... L'escadrille C. 18 participe au combat
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=128756;0

Esc. C 18.png (611.68 Kio) Consulté 939 fois

[Didier Pt]

Merci bien pour ce document que j’ajoute dans ma base de données. Toutefois, je pense que je n'ai pas été assez précis dans ma requête : le but est de savoir si la C 18 opérait comme la MF 63 et la N 67 à partir du terrain de Verdun du Faubourg Pavé ? Je réalise des cartes de l'activité quotidienne afin de comprendre les interactions entre les escadrilles en vol, voire avec celles allemandes. Et donc décoller de Verdun ou de Toul n'est pas la même chose. La C 11, faisant également partie de la RFV à cette époque, décolle elle de Vadelaincourt. Décoller de Toul permet quand même par exemple, à l'adjudant Ortoli de la N 31, d'obtenir une victoire le 21 février 1916 au-dessus de Vigneulles-les-Hattonchatel dans le secteur sud de Verdun.

[michelstl]

Bonjour

Bien simplement...(désolé, je ne suis pas expert en aviation)
https://www.traditions-air.fr/unit/esca ... france.htm
Extrait:
1915
Les photos prise en 1915 ne laissent aucun doute, le terrain est bien celui du Faubourg Pavé. Pendant les quatre premiers de l'année, la zone est couverte alternativement par les I° et III° A., la pointe du saillant de Verdun étant défendue par le "détachement d'armée Gérard" les 4-23/4.
III° A. (jan.-mai): 2, 7, 13, 25, parc GB 1.
I° A. (jan.-sept.): 5, 7, 11, 18, 22, 31, 48, 63, 102, EPA; GB 1 = VB1, VB2, parc n° 101. Annexe du parc n° 6.
RF Verdun (août-déc.): 11, 18, 63, 67. Parc n° 11.
1916
RF Verdun (jan.-fév.): 18, 23, 63, 67. Parc n° 11.