Combat de l'ouvrage cote 123

[bjc49]

Bonjour,
Voici les termes employés pour un ancêtre tué a l'ennemi BANCHERAUD Pierre Marie Alexandre le 16/6/1915 àSouchez(62)
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a65e8149fc
Ouvrage est il le terme générique ou un nom de lieu ???

[alain51]

bonjour,

les militaires ont utilisé plusieurs terminologie, plusieurs mots, pour désigner leurs "constructions" de champs de bataille, sans que chacun de ces mots ne soit précisément défini (à ma connaissance).

On trouve par exemple l'ouvrage, le bastion (de Chevreux) ,le fortin (de Beauséjour), la redoute (des Souabes), l'abri, le poste, le petit poste, le poste d'écoute, la caponniere (de l'arbre aux vaches), la place (place de l'opéra), la courtine (de Loivre), l'Epine (de Vedegrange), les parallèles (de départ) le réduit(des chasseurs) et sans doute d'autres ...

Toutes ces constructions pouvaient porter un nom (de lieu ou de personne) ou un numéro (cote altitude) et se rajoutent aux tranchées et aux boyaux.

De tels ouvrages pouvaient être très sommaires, jusqu'aux construction betonnées très massives.

Une question demeure : pourquoi le scribe qui a rédigé la fiche de "Mort pour la France" parle-t-il d'"OUVRAGE" ? Puisque ce terme d'ouvrage ne figure pas sur la carte. Sans doute avait-il d'autres documents pour inscrire ce mot "OUVRAGE".

Nul doute qu'on pourra trouver sur internet des compléments.

Alain

[jobdx]

voici une carte mai-juin 1915. On y voit la cote 123 qui fait face à un "ouvrage blanc"...qui va être pris aux allemands.

Capture d’écran (3097).png (1.14 Mio) Consulté 1323 fois

...et la légende :

Capture d’écran (3098).png (320.39 Kio) Consulté 1323 fois

Jo

[alain51]

Bonjour,

La carte donnée par jobdx montre cette fois un cas un peu particulier : Il s'agit cette fois non pas d'un "ouvrage", mais d'un ensemble de tranchées appelées "les ouvrages blancs" situées devant Neuville-Saint-Vaast.

Ce nom a été donné, probablement car le sol en craie faisait que ces tranchées apparaissaient blanches. le boyau 123 se situe approximativement dans ces ouvrages blancs.

le scribe y a possiblement mis sa touche personnelle en appelant ce boyau "ouvrage 123". A moins que d'autres cartes ultérieures (ou d'autres documents) ne nomment ainsi ce boyau. les premières cartes sont apparues vers la mi-1915, à quelques rares exceptions près.

Alain

[jobdx]

...un peu au nord de Souchez sur ma même carte il y a aussi un autre lieu nommé "Ouv. Blancs"...

Je pense aussi que la désignation "ouvrage cote 123" est l’œuvre du rédacteur qui a consigné le maximum d' éléments permettant de situer le lieu de combats/mort....c'est près de la cote 123, localisé à l'est du lieu noté "Ouv. Blancs" sur la carte représentant les tranchées. La cote 123 est atteinte/conquise/reprise le 16 juin 1915

Aussi tout près à l'est de Neuville-Saint Vaast direction Thélus il y a un "ouvrage en losange"...(il ne figure pas sur la carte donnée plus haut) mais c'est trop loin de la cote 123

[bjc49]

Bonsoir,
En y regardant de plus prés sur la carte du premier post
On voit bien un lieu "ouvrage" écrit seul a la hauteur de "Cabaret Rouge" a sa gauche avec une annotation "3" je pense ?
Ci après l'image en ligne plus facile a zoomer
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a65e8149fc
Quen pensez vous

[alain51]

Bonjour,

j'en pense que la carte étant datée de juin 1915, il s'agit d'une toute première carte levée. Il y a en effet le mot "ouvrage" qui figure à coté du "cabaret rouge", mais on n'a pas encore donné de nom à cet ouvrage. Il faudrait voir des cartes ultérieures ou lire quelques JMO qui mentionneraient ce nom "d'ouvrage 123".

Qu'est-ce qu'un "ouvrage" ? Pas facile de donner une réponse. Sans doute un petit aménagement localisé d'une tranchée qui se distingue du reste de la tranchée.
Mais aussi une construction de tranchées sur une grande étendue, comme par exemple l'ouvrage PRUNEAU à Ville-sur-Tourbe

Ces noms, d'ouvrage, de bastion, etc, ont souvent été donné par les poilus eux-mêmes, comme pour le "FORTIN de Beauséjour". Revenant d'un assaut, les rescapés ont qualifié le dispositif ennemi imprenable de "fortin" !

Alain

[bjc49]

Bonjour,
Effectivement peut être simplement un ouvrage en attente de nom ou qualificatif tout simplement donc pas forcémment celui qui est évoqué dans la fiche matricule
Trouver d'autre carte ultérieure ...
Merci pour la suggestion
Merci

[air339]

Bonjour,

La mention d''"ouvrage 123" est tout à fait correcte, cet ouvrage est le long de la route Souchez - Neuville-Saint-Vaast. Autour de Neuville se trouvent aussi les ouvrages de Nuremberg, de Dantzig, de Munich, en Rond, en Coeur, en Losange...

ouvrage 123.jpg (175.82 Kio) Consulté 1072 fois

L'ouvrage 123 est visible sur ce plan du 6e Génie, vue 57 : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=85


Un "ouvrage" désigne un petit ensemble défensif, fermé sur lui-même pour résister en cas de fléchissement de la première ligne. Les termes correspondent à un usage défini par les instructions sur l'organisation des fortifications permanentes(le bastion, le redan, la courtine...) ou passagères. Pendant la guerre, l'instruction du 21 décembre 1915 relative aux travaux de campagne en reprécise les notions, puis elle est remplacée par celle du 22 août 1917.

Cordialement,

Régis R

[jobdx]

...merci...effectivement on le voit sur la carte (page 57).
J'avais cette carte , supposant le lieu mais sans certitude.

Capture d’écran (3094) - Copie.png (1.15 Mio) Consulté 1041 fois