alain51 a écrit : ↑lun. sept. 11, 2023 9:25 pm
Sur wikipedia, j'en compte 65. (les colonies, protectorat,etc étant comptés chacun pour 1 nation).
Peut-être qu'on arrive à 135 en prenant en compte les nationalités actuelles.
Par exemple AEF+AOF+Indochine représentent plus que trois nationalités.
Idem pour des ex-Dominions britanniques qui sont maintenant des états indépendants.
Tous les pays issus du démantèlement de l'Empire Ottoman. Ceux de l'Empire Austro-Hongrois. Ceux de l'Empire russe puis Union Soviétique, etc...
alain51 a écrit : ↑lun. sept. 18, 2023 3:41 pm
à 4 mn 30 s je crois entendre : "135 nationalités ont pris part à la grande guerre". Etonnant, non ? Même en comptant les colonies, les protectorats, les dominions, les sultanats, wikipedia arrive à 65. Ca fait plus du double.
Comme je l'ai déjà dit précédemment, il faut certainement comprendre nationalités actuelles.
Bonjour,
Personnellement j'en compte plus de 135 en en oubliant j'arrive à 163
En realite il faut tenir compte des etats actuels ainsi abstraction faite des colonies la guerre concerne en europe, les empires russes, allemands, austro-hongrois, les royaumes belges, italien, serbes, montenegrins, roumain, bulgare et grec le royaume uni , les republiques Francaise et Portugaise le grand duche du Luxembourg soit 14 etats les territoires correspondent actuellement a :
Estonie, lituanie, letonie, Finlande, russie, bielorussie, ukraine, moldavie, armenie, georgie, Azerbaïdjan, Kazakhstan, Kirghizstan, Ouzbékistan, Tadjikistan, Turkménistan, soit 16 etats pour la Russie
L’Allemagne, l’Autriche, la Hongrie, la bulgarie pour les ex puissances centrales du depeçage de l’Autriche et surtout de la Hongrie (grâce notamment à la corruption de tardieu qui est deus ex machina du traite de trianon) La république tcheque la slovaquie ces deux états lies (contre l’avis des slovaques, des hongrois annexes et des allemands des sudetes et traites comme des moins que rien par les tcheques qui en 1938 ne pourront compter sur aucun soldats des ces minorites qui representaient 55% des la population et qui se vengeront de la population tcheque) (22 etats)
Donc tchequie et Slovaquie,
De même la Serbie qui est a l’origine de la guerre, rafle slovenie, croatie, Bosnie Herzegovine, Montenegro, elle avait déjà rafle contre le gre de la population la Macedoine
Donc les Balkans comprennent, Slovenie, Croatie, Bosnie Herzegovine, Serbie, Kosovo, Montenegro, Albanie, Macedoine, Grèce ,Bulgarie, Roumanie (dans notre camp grâce a la corruption pour besoin d’argent verse par l’empire russe et la Serbie a la reine marie et au prince Ferdinand, sur la Roumanie il y aurait beaucoup a dire) soit 11 etats (j'ai compte la Bulgarie deux fois)
A cela s’ajoute la creation de la Pologne
Le royaume uni qui entre en guerre est maintenant reparti en Royaume uni, Irlande, Malte Chypre soit 4 etats
La France, le royaume belge et le grand duuche du luxembourg)
Donc l’Europe actuelle represent 56 nations
Du continent Africain seules les colonies espagnoles ne sont pas concernes le Liberia entrant en guerre avec les US et le roi pro musulman d’ethiopie prend parti pour les turcs avantr d’etre depose, de même que le sultan du Darfour, autrement dit 54 etats (à l'heure actuelle)
En Asie, Inde Pakistan, bengla desh ; Ceylan, nepal, birmanie, malaisie, Singapour, hong Kong, Vit nam, Cambodge, Laos, le japon et ses colonies (Taiwan les deux corees) la Chine (qui est le theatre de la bataille de Tsin g tao) qui fournit des coolies et qui declare la guerre, aux quels s’ajoute la Thailande ( pour des raisons d’opportunite) et les philippines occupees par les USA entrent en guerre avec les USA Represente 20 etats
Des ex colonies allemandes en Oceanie, il existe L’etat des Palaos et la république des iles de Micronesie ; la Papouasie-Nouvelle Guinee, la république des iles Marshall, la république de Nauru, les Samoa, soit 6 etats,
Cote allie il y a les Fidji, les nouvelles hebrides, la république des iles Kiribati, le royaume de Tonga (4 etats)
La Nouvelle zelande, l’australie,
De l’empire ottoman sont nes, la Turquie, le Liban, la Syrie, l’irak, Israel, la Palestine, la Jordanie, l’Arabie Seoudite soit 8 entites,
Cote britannique, Il y a le Koweit, Aden,
Sur le continent americain cote britannique, le canada, les colonies, de Belize, Guyana, la Jamaïque
Puis les états américains suivant declarent la guerre au cote des allie
USA, Panama, Cuba, Bresil, Honduras, Nicaragua, Guatemala, Haiti, Bolivie
Bien évidemment tous ces états ne participent pas activement à la guerre au sens militaire et ne combattent pas, mais cela ferme des ports aux puissances centrales, cela leur coupe des approvisionnements
J’arrive a 163 et j’ai du en louper. Ces 163 etats actuels ont ete de pres ou de loin impliques dans le conflit
Par contre si on ne considere que les puissances independantes à l'epoque et que l'on condere les colonies et protectorats comme faisant un tout avec la puissance "imperiale" l'asie ne represente que 3 etats (thailande, Chine japon) l'Afrique 3 etats (Ethiopie, Liberia, Union sud Africaine) L'europe 13 etats (Russie, Serbie, Montenegro, Allemagne, Autriche Hongrie, Bulgarie, Roumanie, France, Royaume Uni, Italie; Portugal, Belgique, Luxembourg,) S'y ajoute la Turquie (Europe/Asie?)
Le continent americain! 9 etats , les dominions anglais 4 etats Nouvelle Zelande, Australie, Canada, et Terre neuve qui ne rejoint le Canada qu'en 1949! dans ce cas je n'en ai que 33 et apres la guerre 38 ou 39 (tout depend de ce que l'on considere pour l'Irlande) 6 etats etant cree, tchecoslovaquie et Pologne finlande, estonie, lituanie, lettonie mais le Montenegro disparaissant et là non plus je n'ai pas 35 mais si on considere les protectorats comme des nations (ce qu'ils sont en partie) s'y rajoute l'Egypte, le Maroc la Tunisie, quid d'Aden et le Koweit? et ou placer l'Inde qui est une vice royaute disposant de son armee donc selon l'optique que l'on prend on arriverai en 1914 a 36 a 38 nations en apres la guerre à 41 à 44 nations
Je passe sur le sultanat de Mascate et oman (protectorat britannique) les etats de la "treve" protectorat britannique qui donnera les emirats arabes unis, le protectorat britannique du Quatar, et le protectorat du Barhein (encore 5 nations....)
L'Iran est neutre ais des combats ont lieu sur son sol et la Russie tente de sauver les britanniques de Kut en faisant traverser l'Iran par un corps expeditionnaire (encore une nation non concernée mais participant a des combats ref "Operations in Persia 1914-1919, Brigadier-General F J Moberly"
Dans ce cas je peux atteidre 169 nations...
doit on ignorer les etats microscopique d'Oceanie ou pas? a partir de quelle niveau de population parle t'on de nation?
Bonjour
le tableau des pertes de wikipedia ne veut rien dire
ainsi le danemark n'a aucunes pertes militaires mais n'oublions pas qu'à l'issue de la guerre l(Allemagne retitue une partgie du Schleswig hostein au Danemark donc des danois allemands (comme des alsaciens et des polonais) sont compris dans les pertes militaires allemandes
Les etats baltes et la finlande four nissent des soldats aux russes pertes ???°
Les pertes polonaises sont soit russes soit allemandes soit austro-hongroises
Les pertes slovaques et tcheques sont austro hongroises de meme que les pertes croates, slovenes bosniques
cote Afrique nous avons des pertes consequentes de marocainbs algeriuens tunisiens;;
Le document fait l'impasse sur l'empire africain allemand Togo, cameroun, sud ouest (namuibie) est fricain (tanzanie) et les pertes alliees pour la conquete de ces territoires
Chez nous le nom de tirailleurs senegalais est un terme general englobant moult nationalites etr tribus africaines..
Apres la guerres de nombreux etats par haine de l'autriche Hongrie de l'allamagne et de la russie se sont refusees a comptabiluser leurs morts nationaux car le fait qu'ils aient pu servir fidelement ces puissances va a l'encontre du recit national des benes masaryk, Alexandre de yougoslavie etc. Aux yeux d'un benes bien au chaud a Londres Washington, se battre pour Vienne est une traitrise, et ils le feront payer tres cher aux slovaques, allemands, hongrois integres dans leur pays (55% de la population quand meme; quand au royaume des serbes croates slovenes qui devient une dictature yoyugoslave, les brimades infligees âr les servbes danbs le cadre de la sebisation (et je passera sur les viols assez massifs en macedoie) ceux ci expliqueront les atrtitudes pro axe de la deuxieme guerre mondiale avec son cortege d'horreur et plus recemment les guerres de yougoslavie
Rien qu'en Europe "moderne" vous avez Trois pays baltes, la Finlande, la Russie, l'ukraine, la Bielorussie, la Moldavie, dans les balkans grece, roumanie bulgarie serbie bosnie croarte slovenie, la macedoine, le montenegro, la tchequie, la Slovaquie, l'autriche la Hongrie, l'Italie, la France, la Belgique, le luxembourg; le royaume uni, l'Irlande soit 27 (et je fais semblant de croire qu'il n'y a aucun morts au Kosovo en Albanie...)
On y rajoute les 4 dominions, (Australie, Canada, Nouvelle Zelande, terre neuve) et L'union sud Africaine
Les USA
Soit 33 etats
Mais dans ce cas c'est tres "ethno centre" sur l'Europe d'ou mon elimination de la turquie et des etats modernes qui en sont nes et j'ignore les morts nord africains... et cote Anglais les troupes de la vice monarchie des indes, ce qui est injuste ou alors on est deja à 39 en faisant enormement d'impasses)
Je parodierai le Marechal Foch qui a chaque probleme commencait par la question "de quoi s'agit t"il,"
On peut arriver a comptabiliser tous les etats de l'epoque qui on pris une part au conflit soit par des troupes soit uniquement par declaration de guerre, pour les etats nes du conflit et des independances secession ulterieures c'est deja plus difficile, Faire le bilan des morts par etats crees apres le conflit c'est deja difficile et le lieu de naissance n(est pas suffisant, ainsi nombre de soldats "alsaciens et mosellans (nes en Alsace Moselle) sont au regard de la France des allemands car de parents allemands meme si jusqu'en 1919 ils ont vecus en Alsace, ) de même les italiens du Tyrol on ete majoritairement fideles a la double monarchie ils sont morts chez qui?? En 1963 mes parents nous emmenant en Yougoslavie nous avions ete arretes de multiples fois par les carabinbiers eta la fin contraints de vbivouaquer sur place par les forces de l'ordre italiennes qui traquaient ce que l'on appelerait un mouvement populaire de liberation du Tyrol... ceci montre la complexite du probleme...
Bonsoir
si j'ai dit que le Danemark n'avais pas eu de pertes je faisais remarquer que c'etait ce que disait Wikimachin, mais justement depuis la guerre des duches le schleswig holstein etait prussien une partie sera restituee au danemark par lm
e traite de Versailles
Les polonais ont ete dans tous les camps Allemand, austro hongrois et Russe car une partie de la Pologne etait russe, et dans les legionaires français denommes russes de nombreux etaient polonais; Une partie des polonais sour regime allemand et austro hongrois ont ete fidele car en cas de victoire russe ils seraient devenus russe ce qui etait certainement pire que rester allemand ou austro hongrois...De même il ne me semble pas (d'apres les ecrits de mon grand pere entre autre) que les baltes occupes par les allemands s'en soient plaint..
Par contre lorsque l'on affirme que ces soldats sont soldats contre leur gre c'est un peu reducteur meme si c'est pour nous flatteur!
Les duches (danemark parlaient majoritairement allemand et pas danois) quand je voius les photos des années 1900 des conscrits alsaciens des campagnes je n'ai pas l'impression d'un rejet du schwobe...et ils n'ont pas l'air moins joyeux que les conscrits alsaciens que j'ai connu dans les annees 1960/70 au debut de la guerres les "minorites nationales" des empires centraux ont ete globalement fideles. et tout est bien plus complexe que raconté. je prendrai un exemple ma grand mere foncierement anti schwobe, fille d'un ancien combattant de 1870 qui rejettai les "prussiens" grand mere qui injuriait les allemands qui avaient le malheur de lui parler allemand a Strasbourg mais qui aurait trouve incongru de ne pas chanter les chants de noel en allemand exclusivenet (ce que je continue a faire en famille...) cette grand mere donc lorsqu'elle apprend que l'Italie passe dans le camp allié ecrit a son mari qui se bat sur le front russe (14 IR) pour s'offusquer de la lachete et de la traitrise des italiens (les termes sont plus crus)
En fait la seule minorite nationale qui ait pris fait et cause pour l'adversaire durant la guerre fut la macedoine dont de nombreuix paysans se sont venges des traitements subis du fait des serbes (c'est d'ailleurs une des causes meme si ce n'est pas la principale de l'ecroulement de la Serbie et des difficultes de la retraite de ses armees.
Je pense qu'effectivement le plus coherent est des se baser sur les pertes par bloc eng guerre en 1914 et ne pas tenir compte des modifications qu'a subit l'europe depuis d'autant que prenons le cas de la pologne si elle avait collatione le nombre de morts durant le conflit cela aurait ete fait dans le cadre de la pologne de 1919 (avantque les tcheque ne lui pique Tchechen mais alors que la Pologne s'est attribue un epartie de la Bielorussie de de l'Ukraine actuelle (lemberg est devenu Lvov mais est maintenant la ville ukrinienne de Lviv..) dpnc les morts de ces territoires apres avoius ete russes ou austro hongrois sont devenu polonais puis sovietique et de nos jour ukrainien ou bielorusses...
Par contre mis a part l'union sud africaine savoir quel est le nombre de morts africainbs sur le contunent africain releve de la gageure, d'autant que nombre d'operation nbecessitaient des colonnes de porteurs et d e leur famille et que les releves administratifs etaient reduit a leur plus simple expression
Cordialement
Pierre
pierreth1 a écrit : ↑mer. sept. 20, 2023 6:27 pmPersonnellement j'en compte plus de 135 en en oubliant j'arrive à 163 (…)A cela s’ajoute la creation de la Pologne
Il ne s’agissait pas de la création de la Pologne mais de la renaissance de la Pologne. Il ne s’agissait pas d’un nouvel État qui n’avait jamais existé auparavant. La nation polonaise n'a pas disparu. Le royaume de Pologne existait depuis plusieurs centaines d’années et fut détruit par les états voisins à la fin du XVIIIe siècle – partages de la Pologne (1772, 1793 et 1795). Plus tard, il y eut le Duché de Varsovie et le Royaume du Congrès, qui disposèrent d'une certaine autonomie.
pierreth1 a écrit : ↑jeu. sept. 21, 2023 2:00 pmLes etats baltes et la finlande fournissent des soldats aux russes pertes ???°
Les Baltes ont été enrôlés dans l'armée russe, mais pas les Finlandais. Le Grand-Duché de Finlande avaient une armée autonome jusqu’en 1901. Elle fut dissoute pendant la période de russification intensifiée et les Finlandais furent libérés du service militaire (en échange d'un impôt spécial). Ils n'ont servi dans l'armée russe que volontairement. Il s'agissait principalement d'officiers - par exemple Gustav Karl Mannerheim, le futur maréchal de Finlande..
Durant la GG les indépendantistes recrutèrent des volontaires pour lutter contre la Russie. Plus de deux mille volontaires se sont rendus en Allemagne (par la Suède), où on a formé le Kuninkaallinen preussilainen jääkäripataljoona 27 - Königlich Preussisches Jägerbataillon Nr. 27 (27e Bataillon Royal Prussien de Jägers). Le bataillon de jägers finlandais combattit sur le front de l'Est en 1915-1918.
alain51 a écrit : ↑jeu. sept. 21, 2023 4:02 pmOn pourrait aussi citer quelques exemples qui illustrent la complexité de cette guerre : par exemple l'Italie, la Pologne, l'ex-Alsace-Moselle, le Danemark et la Russie: (…) -L'ex-Alsace-Moselle qui faisait partie de l'Allemagne, ses habitants ont été mobilisés dans l'armée allemande, mais certains habitants ont rejoint la France pour y combattre dans ses rangs. Donc, comme vous le dite, pas facile de faire une comptabilité du nombre de morts... Les Polonais qui débutent le conflit du coté de l'Empire allemand, mais qui basculent ensuite du coté des Alliés (France, etc). Le cimetière polonais d'Aubérive est retenu au classement par l'Unesco.
Alain – vous avez grandement simplifié le problème des Polonais ! En Pologne, divisée par l’Autriche, l’Allemagne et la Russie, il n’y a jamais eu de position unifiée sur le soutien aux puissances centrales ou aux alliés.Il y avait deux tendances politiques principales : les "activistes” et les „passivistes”.
Les "activistes" - orientation anti-russe, pendant la Première Guerre mondiale, tactiquement pro-autrichienne, associé à Józef Piłsudski (futur chef de l’État polonais et de l'Armée Polonaise) pour qui, le plus grand ennemi de la Pologne était la Russie. Piłsudski, membre du Parti Socialiste Polonais (PPS) est devenu chef de la Fraction Révolutionnaire du PPS. Il a mis en œuvre ses idées sur une lutte armée active pour une Pologne démocratique et souveraine.
Les "passivistes" - orientation pro-russe (démocratie nationale sous la direction de Roman Dmowski). Roman Dmowski, chef du Parti National-Démocrate, a choisi une ligne d’action différente. Selon lui, les Polonais ne pourraient retrouver leur propre État qu’en obtenant leur autonomie au sein de l’Empire russe, puis leur indépendance basée sur une alliance avec la Russie. Dmowski pensait que les terres polonaises devraient être unies sous le règne du tsar et, après avoir gagné la guerre, acquérir progressivement l'indépendance.
Ces deux orientations politiques ont créé des unités militaires pendant la Grande Guerre par lesquelles sont passés de 180.000 à 200.000 soldats. À partir de 1916, Piłsudski bloqua le recrutement dans les Légions Polonaises, ne voyant aucun résultat significatif des combats aux côtés de l'Autriche-Hongrie. En 1917, la coopération fut définitivement rompue. Le recrutement dans les unités du côté russe été souvent bloqué par les milieux militaires russes. La Révolution de février en Russie a donné les mains libres à la France et a on commencé à former une Armée Polonaise autonome en France (juin 1917). En août 1917 Dmowski a crée le Comité National Polonais, reconnu par la France dès septembre 1917 comme représentation polonaise officielle.
Par conséquent, paradoxalement , ce ne sont pas les partisans de la lutte armée ("activistes") qui ont amené les Polonais dans le camp allié, mais les partisans de l'attente, les "passivistes".
Cordialement
Krzysztof
krzymen a écrit : ↑dim. oct. 01, 2023 1:44 pm ...Il ne s’agissait pas d’un nouvel État qui n’avait jamais existé auparavant. La nation polonaise n'a pas disparu. Le royaume de Pologne existait depuis plusieurs centaines d’années ...
oui, malheureusement, on oublie souvent que le Royaume de Pologne (« D’un océan à l’autre ! ») a fait plus qu’assez pour l’Europe.
L’engagement de Jan Sobieski à sauver l’Occident des Turcs en 1683 reste encore peu abordé dans les livres d’histoire allemands d’aujourd’hui.
Le roi ian sobieski à vienne 1683
ian sobiesky roi de pologne 1683 libérateur de Vienne.jpg (381.17 Kio) Consulté 3326 fois
Le duc de Bavière se sentit bien lorsqu'il put épouser Jadwiga, la fille du roi de Pologne, en 1475. Cette année encore, le souvenir de cet événement (comme tous les quatre ans) a été célébré à nouveau à Landshut.
En ce qui concerne l’occupation de ce qui était alors la « Pologne du Congrès », tout cela n’est certainement pas une gloire pour l’administration allemande, composée à près de 100 % de Prussiens. Cependant, en 1915, il n’existait ni concept ni véritable plan pour résoudre la question polonaise. Comme nous le savons, la planification militaire de 1914 ne prévoyait aucune avancée des troupes allemandes dans la « Pologne russe », comme on l’appelait à l’époque. Pour renforcer le front occidental, il faudrait même, dans les cas extrêmes, défendre l’empire à l’ouest de la « Weichsel ».
La faiblesse de l'Autriche-Hongrie les obligea finalement, comme le disait le jargon prussien, à « tirer les barres de corset vers le front autrichien en retraite ».
Ce qui suivit fut une tentative plutôt amateur de gagner la sympathie des cercles sociaux polonais. Avec l'attitude habituelle « martiale prussienne » avec laquelle les gens avaient déjà offensé les (les germanophones !!!) Alsaciens et les Lorrains, cela était bien sûr impossible.
Pour des raisons compréhensibles, les Polonais qui avaient souffert sous la domination russe ne voulaient pas être (maintenant) « germanisés » sous la contrainte.
Maintenant - j'ai l'impression - ils veulent « européaniser » les Polonais, qui pensaient déjà de manière européenne lorsque « nous, Européens », nous cognons encore la tête. Est-ce que cela fonctionnera ?
Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
kglbayrRIR2 a écrit : ↑mar. oct. 03, 2023 1:02 amle Royaume de Pologne (« D’un océan à l’autre ! »)
Bonjour à toutes et à tous,
Joseph – vous exagèrez. Il ne s'agissait pas des océans !
"Polska od morza do morza" - "la Pologne d'une mer à l'autre"
La Pologne avait accès à la mer Baltique jusqu’à la première partition en 1772, mais elle n’a jamais eu accès à la mer Noire ! Ce sont les vassaux de la Pologne et de la Lituanie qui avaient accès à la mer Noire.
pierreth1 a écrit : ↑jeu. sept. 21, 2023 2:00 pmApres la guerres de nombreux etats par haine de l'autriche Hongrie de l'allamagne et de la russie se sont refusees a comptabiluser leurs morts nationaux car le fait qu'ils aient pu servir fidelement ces puissances va a l'encontre du recit national des benes masaryk, Alexandre de yougoslavie etc. Aux yeux d'un benes bien au chaud a Londres Washington, se battre pour Vienne est une traitrise, et ils le feront payer tres cher aux slovaques, allemands, hongrois integres dans leur pays
En 1914, des pays comme la Pologne et la Tchécoslovaquie n’existaient pas, mais les représentants de ces deux pays ont signé des traités de paix en 1919. Cela s'est produit parce qu'en 1917, une Armée polonaise autonome et une Armée tchécoslovaque autonome ont été créées en France et ont combattu contre les Allemands sur le front français. Le Conseil national tchécoslovaque et le Comité national polonais ont été reconnus (en été 1918) comme représentants légitimes de la future Tchécoslovaquie et d'une Pologne restaurée.
En Pologne, les vétérans polonais des armées austro-hongroise, allemande et russe n’étaient pas considérés comme des traîtres. On comprenais que pendant la guerre, ils étaient obligés/forcés de servir dans ces armées. Le Bureau Historique Militaire (WBH – Wojskowe Biuro Historyczne) n'a tenté de déterminer le nombre de Polonais tombés au combat que dans les années 1930. Il s’agissait d’estimations très inexactes. Bien entendu, ces Polonais n’étaient pas considérés comme des soldats tombés au combat dans les formations polonaises.
Cordialement
Krzysztof
alain51 a écrit : ↑mer. sept. 24, 2025 7:32 pm
Bonjour,
Et donc, pour résumer, le diocèse de Strasbourg, allemand avant 1918, était en relation naturelle avec le Togo qui était une colonie allemande.
Bien après cette époque, vers la fin des années 1960, cette relation s'tait maintenue, ce qui explique que l'abbé S*** revenait du Togo quand je l'ai connu vers 1967/1969.
Merci et au revoir.
Bonne journée,
Une histoire très intéressante.
Cependant, je n'associerais pas la réaction de ce digne missionnaire à son « identité allemande [ou du Reich] ». C'est le problème de nombreux anciens missionnaires qui doivent lutter avec acharnement et conviction pour leur foi sur les champs de mission. De retour chez eux, cependant, ils constatent que tout enthousiasme s'est évanoui.
En tant que catholique baptisé, je me souviens encore que, lorsque j'étais enfant, tous les dix ans, une « horde sauvage » de prêtres franciscains et dominicains arrivait pendant une semaine et, dans des sermons enflammés, nous condamnait au paradis, à l'enfer, au purgatoire et à la damnation. Cette semaine était officiellement appelée « mission ». Passé le choc initial, il s'est avéré qu'un don modeste pouvait éviter les pires conséquences. (Dès la semaine suivante, le péché pouvait reprendre !) L'argent collecté était utilisé, comme il était officiellement annoncé, pour la « mission » en Afrique.
En tant que Bavarois de naissance, je constate également certaines similitudes avec le cas du prêtre alsacien – que Dieu lui accorde aussi une place de choix au paradis bavarois – concernant les particularités régionales.
wappen elsass.png (11.92 Kio) Consulté 1717 fois
De même que nous, Bavarois, aimons insister sur certains droits particuliers et préférons nous qualifier de Bavarois plutôt que d'Allemands, j'ai également eu l'impression, lors de mes visites en Alsace, que les Alsaciens vivent comme des Alsaciens. Ce qu'on appelle « Ne pas toucher aux choses de l'Alsace ! » en France peut tout aussi bien se traduire par « Ne pas toucher aux choses de la Bavière ! » en Allemagne.
Je soupçonne que le vaillant missionnaire était gêné par le fait que ses coreligionnaires alsaciens menaient une vie confortable et faisaient preuve de peu d'initiative, même si, en tant qu'Alsaciens, ils recevaient un salaire mensuel de l'État, contrairement aux autres prêtres en France.
Un régime particulier dont bénéficie encore l'Église alsacienne aujourd'hui.
On ne peut pas vraiment parler d'un régime particulier de l'époque « allemande », car il remonte à l'époque du Saint-Empire romain. (Lors de la nationalisation de tous les biens de l'Église en 1803, les différents États et organismes du Saint-Empire romain se sont engagés à financer l'entretien des prêtres et à collecter les impôts pour l'Église.)
Vive l'Alsace!
Vivat Bavaria!
Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
, ce ne sont pas les partisans de la lutte armée ("activistes") qui ont amené les Polonais dans le camp allié, mais les partisans de l'attente, les "passivistes".
