Qui connait Rempère dans l'Aisne ?

[pouldhu]

Bonjour à tous, Bernard, Celle c'est l'extrême sud de l'Aisne (le bas de l'Aisne quoi !) limite avec la Marne et la Seine et Marne n'est pas loin du tout, donc c'est peut être là juste un peu plus au sud.
A+
Gilles, qui pense à toi pour Verdun.

[Cuchlainn]

Bonjour,

Le souci reste quand même qu'il n'y a aucun combat relaté dans le JMO du 57e à la date du 7 septembre (ni les deux jours précédents), sans oublier cette incohérence entre le lieu de décès du soldat Latta et le parcours du régiment.
Et puis, même en passant et repassant le nez sur la carte du petit bout de terrain qui pourrait convenir selon le JMO, il n'y a désespérément rien qui ressemble même de très loin à "Rempère".
Ne faut-il pas envisager une erreur quelque part, par exemple dans la date inscrite sur cet état ? (on ne serait pas plus avancés cela dit).

Cdlt
Cyrille

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,
Et merci pour vos recherches mais on fait un stand-by. J'aurais du rassembler mes sources avant de reposer la question. Sur son acte de décès que je possède (jugement) Latta est déclaré mort le 5 septembre , disparu au Thoult-Trosnay (sa tombe est à 28km à Fère-Champenoise). Donc pas le 8 comme sur l'état des pertes ! Et ça change beaucoup de choses question parcours.
Je me replonge sur le cas et je reviens bientôt.
Cordialement,
Bernard
PS: Edité le mess pour ajouter que le 5 septembre sur l'acte et donc MDH au Thoult-Trosnay, c'est n'importe quoi, le 5 le régiment est à Rupereux et à Voulton, à 46 km au SSO du Thoult !
Le régiment est passé à Montmirail le 4 puis continuation vers le sud (Trefols) je me souviens m'être demandé ce que Latta faisait au Thoult-Trosnay à 10 km à l'Est de Montmirail ! Peut-être des éléments du régiment sont passés plus par l'Est, tous les bataillons ne prenaient pas les mêmes routes parfois, mais 10k d'écart sûrement pas.
A suivre...

[Cuchlainn]

Bonsoir,

C'est bien ce que j'avais compris de vos précédents messages : il y a déjà un bug avec Latta.
Il apparaît deux fois comme soldat du 57e : dans l'état et sur la fiche MDH, dont l'erreur n'est pas là.
De là je conclurais "tout simplement" qu'il est mort séparé de son régiment : s'est-il trouvé dans une cohue de retraite perdu et mêlé à un autre régiment, avec lequel il serait resté faute de pouvoir, dans la retraite rapide, localiser et rejoindre son unité ? et pan, il aurait été tué avec ce régiment ?
Ou bien s'est-il trouvé isolé par l'avance ennemie, blessé, enfin, mort seul, et sa trace aurait été retrouvée par la suite ?

Je me risque à une hypothèse scabreuse : et si tous les hommes de cet acte avaient appartenu à un même petit groupe qui s'est retrouvé isolé, s'est rattaché comme des naufragés à un autre régiment, ne retrouvant pas le 57e, et qui, ainsi, aurait livré ce "combat de Rempère" avec un autre régiment, avant de rejoindre ?

De toute façon, là, il me semble acquis à 99% qu'il n'y a aucun toponyme du genre Rempère dans le secteur arpenté par le 57e dans le laps de temps correspondant, à moins, fait improbable, qu'il ait été oublié des cartographes depuis (un site de combats !) Avec en plus cette localisation "incohérente" du lieu de décès du soldat Latta, il me semble qu'il faut bien envisager l'hypothèse que des hommes du régiment aient pu se trouver ailleurs que celui-ci...

Cdlt
Cyrille

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,
Cyrille, des soldats égarés et faisant route avec un autre régiment c'est une forte possibilité, mais il reste le mystère Rempère...
Peut-être comme dit par Achache au début, Rupereux suite à erreur dans la transcription ? Rem pour Ru passe encore, mais pereux pour père, le u et le x ça fait beaucoup "en plus".
Pas de combat signalé à Rupereux le 5 dans le JMO mais cette période est bâclée, écrite après la retraite, au calme et d'après des notes ou rapports... Le JMO ne signale pas de pertes à Montmirail le 4 et pourtant 6 blessés sur un état (obus sûrement). Double mystère donc, Rempère le 7 et Latta le 8...
Je crois qu'il vaut mieux abandonner, je mets ça sous le coude (qui commence à être levé bien haut !).
Merci à tous pour vos recherches et cordialement,
Bernard

[Cuchlainn]

Bonjour,

Bien sûr qu'il reste le mystère Rempère, mais cela veut dire qu'il peut être cherché n'importe où dans l'Aisne sans se focaliser sur le parcours du 57e.
Un petit bout de piste : peut-on savoir quel régiment était au Thoult-Trosnay le 5/9 ? C'est peut-être lui qui a livré le combat de Rempère !

Cdlt
Cyrille

[LABARBE Bernard]

Re,
On trouve les 39 et 74ème (d'ici ) vers le Thoult-Trosnay le 5. (A noter au passage un brouillon du journal pour le 39 mais hélas une annexe pas numérisée; Je serais curieux de savoir à quoi ressemble un brouillon de journal...)
J'ai parcouru les pages JMO 39 et 74 (plutôt succinct le 74 pour ces journées, z'avaient du perdre le brouillon... ) du 5 au 8 ou 9, mais personne ne parle de Latta l'égaré du 57
Cordialement,
Bernard

[Cuchlainn]

Et j'imagine aucun combat dans un lieu qui pourrait être Rempère.
Il faut sans doute chercher un toponyme qui ne commence pas par R, sinon il serait déjà trouvé... Dampierre, Dompierre, par exemple...

Cdlt
Cyrille

[guitoune33]

Re,
On trouve les 39 et 74ème (d'ici ) vers le Thoult-Trosnay le 5. (A noter au passage un brouillon du journal pour le 39 mais hélas une annexe pas numérisée; Je serais curieux de savoir à quoi ressemble un brouillon de journal...)
J'ai parcouru les pages JMO 39 et 74 (plutôt succinct le 74 pour ces journées, z'avaient du perdre le brouillon... ) du 5 au 8 ou 9, mais personne ne parle de Latta l'égaré du 57
Cordialement,
Bernard

Bonjour Bernard et à tous (et toutes)
Je m'intéresse à cette énigme car je connais un peu le secteur même si pour le moment je n'ai rien sur le lieu du combat à supposer qu'il y ait eu combat car l'armée présume qu'il n'y a disparition que dans ce cas.Pour Latta j'ai une piste.Le 3 le 57RI passe la Marne à Dormans gagne la Chapelle-Monthaudon,Baulne en Brie où il fait la grande halte puis remonte bivouaquer à Condé en Brie.C'est peut être à ce moment que Latta,seul ou en groupe,sur ordre ou pas est séparé du 57.A l'est la 6DI sous le commandement de Pétain depuis la veille (Bloch a été expédié à Limoges) s'accroche et retarde l'ennemi au pont de Verneuil le 3 et arrive le 4 au matin au Breuil à 3km de Baulne et les attardés de la 35DI ont du essayer de la rejoindre.La 6DI livre encore combat en fin d'après-midi au sud de La Ville sous Orbais et le soir devant Janvilliers.Le SS 6DI (JMO très mal écrit)envoie 25O blessés à l'ambulance du 3CA au Thoult et dans la nuit laisse 35 intransportables à Janvilliers.Latta a du faire parti d'un convoi et décéder en route ou au Thoult mais n'a peut-être été inhumé que quelques jours après.
Chez moi il y avait un lieu-dit cité dans des JMO de 1918 et sur la carte d'EM en 1940 et qui n'apparait plus sur les cartes actuelles ni même sur le cadastre.Alors bon courage.

A+ peut-être.

[maryse]

Bonsoir,

Attention ne pas confondre FERE EN TARDENOIS, sud de l'Aisne et LA FERE, nord de l'Aisne. Il arrive souvent que l'on fasse confusion de ces deux ville.

Bonne soirée

Maryse