Le 11 novembre, auberge espagnole.

[Folc]

Et avec tout ça, rappelons que le 11 novembre reste tout de même (pour ne pas dire avant tout) le jour de la Saint Martin d'hiver
Bon, je sors en vous saluant cordialement
Alain V.

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Pour ne pas vous laisser seul aux courants d'air, on n'a pas vraiment eu ( au moins ici) d'été de la St Martin.
Cordialement
Alain

[air339]

Bonjour,


Le "sens" du 11 novembre qu'évoque le chef d'état-major des armées se trouve dans l'exposé des motifs de la loi du 28 février 2012 :

"La loi du 24 octobre 1922 a fait du 11 novembre le jour de commémoration de la victoire et de la paix. Le 11 novembre 2011, le Président de la République a souhaité que la Nation rende hommage, dans un même geste, aux Poilus disparus lors de la Grande Guerre et à tous les soldats tombés, depuis lors, dans l’accomplissement de leur devoir.

En exprimant la reconnaissance de la Nation à toutes celles et à ceux qui l’ont servie jusqu’au sacrifice ultime, la journée commémorative nationale du 11 novembre ouvre une nouvelle ère dans notre mémoire collective. Désormais, ce sont tous les « morts pour la France », ceux d’hier, ceux d’aujourd’hui, civils et militaires, qui seront associés à l’hommage de la Nation lors de la cérémonie du 11 novembre.

Le soldat inconnu, dont nous fêtons cette année le 90e anniversaire de l’inhumation dans la tombe située sous l’Arc de Triomphe, est devenu, au fil des ans, le symbole de l’ensemble des militaires tombés au champ d’honneur depuis l’armistice du 11 novembre 1918. Successivement, les morts de la Seconde Guerre mondiale, d’Indochine et d’Afrique du Nord, ont été honorés lors de cérémonies organisées sous l’Arc de Triomphe. De même, c’est un 11 novembre que l’on rendit hommage, en 1978, aux unités déployées à Kolwezi puis, en 1982, aux légionnaires et aux parachutistes de la force intérimaire des Nations unies au Liban.

En 2011, environ 10 000 soldats ont été engagés dans des opérations extérieures, en Afrique (Côte d’Ivoire, Tchad, République de Centre Afrique, Corne de l’Afrique, golfe de Guinée, côtes somaliennes), au Proche-Orient (Liban), en Asie (Afghanistan) et en Europe (Kosovo, Macédoine, Bosnie).

La volonté de rendre un hommage particulier à ceux d’entre eux morts en opérations extérieures s’est exprimée à plusieurs reprises, par la voix des associations qui rassemblent les militaires et leurs proches, par les demandes, exprimées ou latentes, des familles et des proches des soldats tués en opérations, et par les attentes des militaires d’active et de leur hiérarchie.

En rendant hommage à tous ceux qui ont perdu la vie au cours des conflits dans lesquels la France a été engagée, la journée commémorative nationale du 11 novembre permettra désormais d’entretenir le souvenir de leurs sacrifices au même titre que celui des combattants tombés lors des deux grands conflits mondiaux du XXe siècle."

https://www.assemblee-nationale.fr/13/p ... pl4215.asp


Pour la vraie recette du gloubi-boulga c'est ici :

https://www.youtube.com/watch?v=oyCBlDXgtOI

Cordialement,

Régis R.

[Eric15]

Bonsoir.
Il est réconfortant de trouver , publiée au journal officiel, une loi qui donne rien moins que la recette du gloubiboulga
Au revoir.
P.Mercadal

bonjour,

Ce que vous qualifiez de Gloubiboulga est l'issue (temporaire espérons le ...) du travail mené par la commission Kaspi en 2008.
A la demande du Président de la République de l'époque cette commission devait se pencher sur la modernisation des commémorations publiques qui en moins de 10 ans avait doublé.

https://www.vie-publique.fr/rapport/301 ... emorations

La principale proposition de ce rapport préconisait de ne retenir que 3 dates par an...: le 8 mai, le 14 juillet et le 11 novembre.

Il a fallu pas mal de discussions suite à cela notamment avec certaines associations de combattants ( pas les plus représentatives ) et aussi certains lobbis communautaristes pour en arriver à cette première étape qu'est la la loi de 2012 qui soit dit en passant , ne supprime malheureusement aucune date. Mais cette année, les élections présidentielles ont amené un changement de majorité. Toutefois une certaine évolution s'est poursuivie et désormais au lieu de 12 jours en 2008 , notre pays compte désormais 2 cérémonies supplémentaires. On notera au passage que rien que pour la guerre d'Algérie il existe 3 dates différentes...pour la seconde guerre mondiale il en existe 5. Il y a encore beacuoup de travail. La démarche initiée par la loi de 2012 allait dans le bon sens. Mais qui osera reprendre cette initiative courageuse alors qu'actuellement on agit en haut lieu pour instaurer une date comméorative officielle pour les victimes du COVID ?

Cordialement.

Eric

[Alain Dubois-Choulik]

On notera au passage que rien que pour la guerre d'Algérie

Bonjour,
"La journée nationale d’hommage aux Morts pour la France pendant la guerre d’Algérie et les combats du Maroc et de la Tunisie" n'est pas (plus?) le 5 Décembre ?
Le 8 Juin pour l'Indochine .. Trop, c'est trop . Et quand on assiste par hasard à l'une au monument aux morts où il y a des plaques pour chaque guerre, on entend " Ah non, pas de fleurs, là, c'est pas la bonne"
Cordialement
Alain, "pour" une journée unique du souvenir, (la première instituée ?). En espérant n'avoir plus à en rajouter et voir disparaitre le Ministère des anciens combattants.

[pierret]

Bonjour

Sur le site (mis à jour en avril 2018) :
https://www.defense.gouv.fr/memoire/mem ... nationales

Onze journées nationales annuelles ont été instituées par des textes législatifs ou réglementaires :
La journée nationale du souvenir et de recueillement à la mémoire des victimes civiles et militaires de la guerre d'Algérie et des combats en Tunisie et au Maroc, le 19 mars
La journée nationale du souvenir des victimes et des héros de la Déportation, le dernier dimanche d'avril
La commémoration de la victoire du 8 mai 1945, le 8 mai
La fête nationale de Jeanne d'Arc et du patriotisme, le 2ème dimanche de mai
La journée nationale de la Résistance, le 27 mai
La journée nationale d'hommage aux "morts pour la France" en Indochine, le 8 juin
La journée nationale commémorative de l'appel du général de Gaulle, le 18 juin 1940, à refuser la défaite et à poursuivre le combat contre l'ennemi, le 18 juin
La journée nationale à la mémoire des victimes des crimes racistes et antisémites de l'État français et d'hommage aux "Justes" de France, le 16 juillet si c'est un dimanche, ou le dimanche qui suit
La journée nationale d'hommage aux harkis et autres membres des formations supplétives, le 25 septembre
La commémoration de l'Armistice du 11 novembre 1918 et l'hommage rendu à tous les morts pour la France, le 11 novembre (voir loi du 24 octobre 1922, en bas de page et loi du 28 février 2012)
La journée nationale d'hommage aux morts de la guerre d'Algérie et des combats du Maroc et de la Tunisie, le 5 décembre

S’y ajoute une douzième cérémonie en hommage à Jean Moulin, qui se déroule à Paris, au Panthéon, le 17 juin, jour anniversaire de l'acte considéré comme son premier acte de résistance. L’organisation de cette cérémonie répond à un usage et non à un texte législatif ou règlementaire.

Le 1er ou le 2 novembre de chaque année, une cérémonie est consacrée dans chaque commune à la mémoire et à la glorification des héros morts pour la Patrie, conformément aux termes de la loi du 25 octobre 1919 relative à la commémoration et à la glorification pour la France au cours de la Grande Guerre

(lien pour visualiser la Loi du 25 octobre 1919 en bas de la page mentionnée en tête de message)

Savez-vous si cette Loi du 25 octobre 1919 ou son article 6 a été abrogé ?

Cordialement.

Jean-Louis.

[Eric15]

Bonjour

Sur le site (mis à jour en avril 2018) :
https://www.defense.gouv.fr/memoire/mem ... nationales

Onze journées nationales annuelles ont été instituées par des textes législatifs ou réglementaires :
La journée nationale du souvenir et de recueillement à la mémoire des victimes civiles et militaires de la guerre d'Algérie et des combats en Tunisie et au Maroc, le 19 mars
La journée nationale du souvenir des victimes et des héros de la Déportation, le dernier dimanche d'avril
La commémoration de la victoire du 8 mai 1945, le 8 mai
La fête nationale de Jeanne d'Arc et du patriotisme, le 2ème dimanche de mai
La journée nationale de la Résistance, le 27 mai
La journée nationale d'hommage aux "morts pour la France" en Indochine, le 8 juin
La journée nationale commémorative de l'appel du général de Gaulle, le 18 juin 1940, à refuser la défaite et à poursuivre le combat contre l'ennemi, le 18 juin
La journée nationale à la mémoire des victimes des crimes racistes et antisémites de l'État français et d'hommage aux "Justes" de France, le 16 juillet si c'est un dimanche, ou le dimanche qui suit
La journée nationale d'hommage aux harkis et autres membres des formations supplétives, le 25 septembre
La commémoration de l'Armistice du 11 novembre 1918 et l'hommage rendu à tous les morts pour la France, le 11 novembre (voir loi du 24 octobre 1922, en bas de page et loi du 28 février 2012)
La journée nationale d'hommage aux morts de la guerre d'Algérie et des combats du Maroc et de la Tunisie, le 5 décembre

S’y ajoute une douzième cérémonie en hommage à Jean Moulin, qui se déroule à Paris, au Panthéon, le 17 juin, jour anniversaire de l'acte considéré comme son premier acte de résistance. L’organisation de cette cérémonie répond à un usage et non à un texte législatif ou règlementaire.

Le 1er ou le 2 novembre de chaque année, une cérémonie est consacrée dans chaque commune à la mémoire et à la glorification des héros morts pour la Patrie, conformément aux termes de la loi du 25 octobre 1919 relative à la commémoration et à la glorification pour la France au cours de la Grande Guerre

(lien pour visualiser la Loi du 25 octobre 1919 en bas de la page mentionnée en tête de message)

Savez-vous si cette Loi du 25 octobre 1919 ou son article 6 a été abrogé ?

Cordialement.

Jean-Louis.

Bonjour,

Il faut ajouter le 11 mars date de commémoration pour les victimes d'attentats

Pour la loi du 25 octobre 1919 voici ici ;https://le-souvenir-francais.fr/la-loi- ... th%C3%A9on.

Cordialement

Eric

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir,
Vous imaginez, si tous étaient fériés ....
Cordialement
Alain

[Eric15]

Le 8 mai après avoir été longtemps non commémoré, n'a pas toujours été férié..
Giscard en 1974 au nom de la réconciliation Franco Allemande, et pourtant engagé volontaire en 1945 , croix de guerre, supprima purement et simplement le caractère férié du 8 mai et les commémorations.
A mon avis cela a du lui couter quelques milliers de voix en 1981 ...
Dès octobre de cette même année, La nouvelle majorité rétablit par une loi cette date.

Bonne journée.

Eric

[Eric15]

Bonjour à toutes et à tous,

Après un long (trop long...) silence, je reviens parmi vous.

Je viens de prendre connaissance de ce fil sur le "11 novembre" aujourd'hui. Je comprends la colère que je ressens derrière vos messages, mais j'ai personnellement un avis plus nuancé.

Nous sortons à peine d'une longue, très longue période mémorielle sur la Première Guerre mondiale. Vous comprenez bien que notre société de l'instant, de l'éphémère, de la banalité, du profit ne peut se gargariser sans cesse d'une période historique passée (quelle qu'elle soit..). Les éditeurs sont partis, les historiens opportunistes on jeté leur dévolu sur d'autres sujets à la mode, les médias ont éteint le bouton, le monde du cinéma à déposer ses caméras, les politiques à l'ambition nationale regardent ailleurs, le citoyen est passé à autre chose...

Ne soyons pas étonnés. Nous le savions, certains le redoutaient...

Le
Guilhem LAURENT

Bonjour,

Je vois ici dans ces posts des gens qui reprochent aux politiques un manque d'intéret pour le 11 novembre...FRanchement vous en attendez quoi ??? Si c'est pour les voir déposer une proposition de loi visant à réhabiliter les " fusillés pour l'exemple"....je prèfere qu'ils ne s'occupent de rien...J'ai juste remarqué une chose depuis une quinzaine d'année les élus se sont remis à porter le bleuet comme les britanniques portent le puppie ( tradition ininterrompue depuis un siècle ). C'est déjà ça .

Bonne journée.

Eric