Bonsoir,
Pas de problème bien sûr ! bonne continuation, cordialement, Hervé.
Règles d'inscription sur le monument aux morts
Re: Règles d'inscription sur le monument aux morts
Les régiments de Béthune et Saint-Omer : les Poilus du Pas de Calais et d'ailleurs :
http://bethune73ri.canalblog.com/
http://saintomer8ri.canalblog.com/
NOUVEAU : http://dunkerque110eri.canalblog.com/
Recensement des Poilus des 16e et 56e BCP
http://bethune73ri.canalblog.com/
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Recensement des Poilus des 16e et 56e BCP
Re: Règles d'inscription sur le monument aux morts
Bonjour,
dans la famille élargie de mon épouse un MPF est inscrit sur 3 monuments aux morts de 3 départements différents. Le monument de son lieu de naissance, celui où habite ses parents et celui où réside son épouse veuve de guerre.
Il s'agit d'Alexandre FOUGERAY inscrit sur les monuments de Beaumont sur Dème (72), Chemillé sur Dème (37) et Tréhet (41).
Il n'est inscrit que sur le livre d'or de Beaumont, sa commune de naissance.
Cordialement.
dans la famille élargie de mon épouse un MPF est inscrit sur 3 monuments aux morts de 3 départements différents. Le monument de son lieu de naissance, celui où habite ses parents et celui où réside son épouse veuve de guerre.
Il s'agit d'Alexandre FOUGERAY inscrit sur les monuments de Beaumont sur Dème (72), Chemillé sur Dème (37) et Tréhet (41).
Il n'est inscrit que sur le livre d'or de Beaumont, sa commune de naissance.
Cordialement.
Dernière modification par chevalier le dim. janv. 06, 2019 4:45 pm, modifié 1 fois.
Cordialement.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
Serge, recherche photos et documents sur 115 RI, 166 RI et 66 RI.
Re: Règles d'inscription sur le monument aux morts
[quote=monte-au-creneau post_id=515880 time=1545323045 user_id=4341]
[quote=HT62 post_id=515850 time=1545296511 user_id=80]
A ce sujet, je suis encore à la recherche du motif d'inscription de COLLAT Désiré, inscrit sur le MAM de SAINT-LOUP-DE-BUFFIGNY, mort le 05/06/1916 mais qui ne possède pas de fiche de MPF.
J'en trouve la trace dans le journal "Le Petit Troyen" en date du 10/06/1916. Il y est écrit : "Collât Désiré, soldat réserviste(...)dernier adieu à ce cher et regretté Collât Désiré".
Malheureusement la page n'est pas numérisée sur Gallica. Il faudrait aller sur le site retronews, réservé aux abonnés payants.
Bonjour,
La voilà :
Cordialement.
Michel Guironnet
mes articles publiés sur Histoire-Généalogie.com
http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?auteur20
[quote=HT62 post_id=515850 time=1545296511 user_id=80]
A ce sujet, je suis encore à la recherche du motif d'inscription de COLLAT Désiré, inscrit sur le MAM de SAINT-LOUP-DE-BUFFIGNY, mort le 05/06/1916 mais qui ne possède pas de fiche de MPF.
J'en trouve la trace dans le journal "Le Petit Troyen" en date du 10/06/1916. Il y est écrit : "Collât Désiré, soldat réserviste(...)dernier adieu à ce cher et regretté Collât Désiré".
Malheureusement la page n'est pas numérisée sur Gallica. Il faudrait aller sur le site retronews, réservé aux abonnés payants.
Bonjour,
La voilà :
Cordialement.
Michel Guironnet
mes articles publiés sur Histoire-Généalogie.com
http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?auteur20
Re: Règles d'inscription sur le monument aux morts
J'ai obtenu des documents du SAMHA pour un poilu qui est mort dans un Hôpital complémentaire de "maladie contractée en service". Il figure dans ces pages, en colonne Observations, la mention "Mort pour la France".
Donc pour ceux qui sont décédés de maladie dans les hôpitaux, ils sont généralement reconnu "Mort pour la France". Par ailleurs, j'ai dans mes recherches trouvé un texte qui le disait...mais je ne sais plus si je l'ai gardé ou archivé.
Jo
Donc pour ceux qui sont décédés de maladie dans les hôpitaux, ils sont généralement reconnu "Mort pour la France". Par ailleurs, j'ai dans mes recherches trouvé un texte qui le disait...mais je ne sais plus si je l'ai gardé ou archivé.
Jo
Re: Règles d'inscription sur le monument aux morts
Bonjour,
La voilà : http://www.archives-aube.fr/ark:/42751/ ... 97fecb5558
Réformé en décembre 1915 pour pneumonie, bronchite suspecte.
Maintenu réformé en avril 1916 : A priori son état ne s'est pas amélioré...
Décédé en juin
La continuité des évènements est clairement liée au service.
Bonne journée
La voilà : http://www.archives-aube.fr/ark:/42751/ ... 97fecb5558
Réformé en décembre 1915 pour pneumonie, bronchite suspecte.
Maintenu réformé en avril 1916 : A priori son état ne s'est pas amélioré...
Décédé en juin
La continuité des évènements est clairement liée au service.
Bonne journée
- Arnaud Carobbi
- Messages : 6428
- Inscription : mer. avr. 19, 2006 2:00 am
- Localisation : Maine-et-Loire
- Contact :
Re: Règles d'inscription sur le monument aux morts
Bonjour,
Il y a un problème d'interprétation avec le "Réformé n°2", il y a même contresens.
"Il existe deux catégories de réformés : les numéros 1 et 2. Les militaires ayant contracté la maladie en service commandé bénéficient de la « réforme n° 1 » avec pension, ceux dont la maladie était antérieure à l’incorporation sont « réformés n° 2 » sans pension. "
Donc la réforme 2 n'est pas imputable au service, puisque le réformé avait déjà cette maladie avant.
Extrait de : Darmon Pierre, « La Grande Guerre des soldats tuberculeux. Hôpitaux et stations sanitaires », Annales de démographie historique, 2002/1 (no 103), p. 35-50.
https://www.cairn.info/revue-annales-de ... age-35.htm
Article très complet sur les soldats tuberculeux. Montre que le cas présent est loin d'être isolé.
Cordialement,
Arnaud
Il y a un problème d'interprétation avec le "Réformé n°2", il y a même contresens.
"Il existe deux catégories de réformés : les numéros 1 et 2. Les militaires ayant contracté la maladie en service commandé bénéficient de la « réforme n° 1 » avec pension, ceux dont la maladie était antérieure à l’incorporation sont « réformés n° 2 » sans pension. "
Donc la réforme 2 n'est pas imputable au service, puisque le réformé avait déjà cette maladie avant.
Extrait de : Darmon Pierre, « La Grande Guerre des soldats tuberculeux. Hôpitaux et stations sanitaires », Annales de démographie historique, 2002/1 (no 103), p. 35-50.
https://www.cairn.info/revue-annales-de ... age-35.htm
Article très complet sur les soldats tuberculeux. Montre que le cas présent est loin d'être isolé.
Cordialement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Recherche de l'identité de l'auteur d'un album photo avec T. Vallé. 10/03/2024.
Re: Règles d'inscription sur le monument aux morts
Bonjour,
A propos de la réforme n°1, on peut se référer à une instruction de la 4e Région daté de 1917 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2
On déduit d’ailleurs, en creux, que s’il a fallu cette instruction c’est qu’il y avait des lacunes à combler.
La réforme n°1, qui établit la responsabilité de l’Etat et donc un droit à dédommagement, demande « un rapport circonstancié destiné à mettre en lumière la part qui doit être faite aux fatigues et dangers du service dans l'origine ou l'aggravation de la maladie », au besoin « d'établir par les témoignages qui pourraient être recueillis, en particulier à l'aide de celui des Médecins qui ont soigné ou examiné l'intéressé, s'il existe ou non une relation de cause à effet entre le fait invoqué comme étant l'origine de la maladie et la dite maladie » et un « Procès-verbal d'Enquête de la gendarmerie sur les antécédents personnels et héréditaires de l'intéressé, ainsi que sur tous faits susceptibles d'établir son état de santé dans la vie civile. ».
Dans le cas de Désiré Collat, ces éléments semblent avoir fait défaut, même si un lien de cause à effet peut être supposé, et qui aurait motivé le conseil municipal pour l'ajout de son nom sur le monument.
Cordialement,
Régis R.
A propos de la réforme n°1, on peut se référer à une instruction de la 4e Région daté de 1917 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2
On déduit d’ailleurs, en creux, que s’il a fallu cette instruction c’est qu’il y avait des lacunes à combler.
La réforme n°1, qui établit la responsabilité de l’Etat et donc un droit à dédommagement, demande « un rapport circonstancié destiné à mettre en lumière la part qui doit être faite aux fatigues et dangers du service dans l'origine ou l'aggravation de la maladie », au besoin « d'établir par les témoignages qui pourraient être recueillis, en particulier à l'aide de celui des Médecins qui ont soigné ou examiné l'intéressé, s'il existe ou non une relation de cause à effet entre le fait invoqué comme étant l'origine de la maladie et la dite maladie » et un « Procès-verbal d'Enquête de la gendarmerie sur les antécédents personnels et héréditaires de l'intéressé, ainsi que sur tous faits susceptibles d'établir son état de santé dans la vie civile. ».
Dans le cas de Désiré Collat, ces éléments semblent avoir fait défaut, même si un lien de cause à effet peut être supposé, et qui aurait motivé le conseil municipal pour l'ajout de son nom sur le monument.
Cordialement,
Régis R.