Les "segments" de NIEUPORT en 1915

ALVF
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Re: Les "segments" de NIEUPORT en 1915

Message par ALVF » jeu. oct. 29, 2020 6:45 pm

Bonsoir,

Cette appellation de "segments" de Nieuport étant assez inhabituelle, j'ai cherché si des appellations des cartes belges pouvaient nous renseigner (références éventuelles à des repères sur canaux, voies ferrées ou routes ou chemins). Je n'ai rien trouvé de probant.
J'ai fouillé mes "richesses" et trouvé une carte française au 1/20.000e du secteur de Furnes à Nieuport indiquant les voies ferrées du 36e C.A français en février 1918. Cette carte provenant d'un sous-lieutenant de l'ALVF (70e R.A.L.G.P) a été réalisée à partir d'une carte belge. Aucune position de tranchées n'y figure mais elle est précise topographiquement.
Je la publie en deux parties, la première étant axée sur les positions occupées par les alliés en 1918, la seconde montre l'emplacement de la Grande Dune à l'Est de l'Yser. La position a été perdue en juillet 1917 par nos alliés britanniques qui y ont subi de lourdes pertes suite à une attaque bien menée par le Marinekorps. Les britanniques étaient pourtant en force et occupaient la Grande Dune avec des moyens beaucoup plus considérables que ceux des français qui ont "tenu" cette tête de pont sur la rive droite de l'Yser de 1915 au printemps 1917. Après cet échec, tout mouvement direct en direction de la côte belge devenait impossible.
Nieuport 1.jpg
Nieuport 1.jpg (241.75 Kio) Consulté 711 fois
Nieuport 2.jpg
Nieuport 2.jpg (241.5 Kio) Consulté 711 fois
Cordialement,
Guy François.

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Yv'
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Re: Les "segments" de NIEUPORT en 1915

Message par Yv' » ven. oct. 30, 2020 7:17 pm

Bonjour à tous,

J'ai fait une recherche, et voici ce qui ressemble le plus à des « segments ». Il s'agit du JMO du 6e RIT, fin juillet 1915 (26 N 773/12, vue 66/125).
Lombartzyde-juillet1915.jpg
Lombartzyde-juillet1915.jpg (126.1 Kio) Consulté 651 fois
(https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... f9898dfb96)

Cordialement,
Yves

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michelstl
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Re: Les "segments" de NIEUPORT en 1915

Message par michelstl » ven. oct. 30, 2020 8:06 pm

Bonjour Yves
Simplement pour situer le secteur que vous nous suggérez
secteur.jpg
secteur.jpg (99.77 Kio) Consulté 643 fois
Ce que je suggérais donc conmme segments L précédemment sont donc les lignes de tranchée 1re (front), 2e, 3e... puis subdivisées (subdivisiosn dites «élémenst» selon le JMO de référence que vous offrez.

À la vue 70 on parle des segments par leur noms (segment St-Georges, Yser, nieuwendamme, briqueterie), ceux-là déjà nommés avec plusieurs autres plus avant (deuxième message du fil)

Le secteur Nord serait donc probablement découpé en segments de A à I (que j'imagine en partant de la mer)... tout comme ce sous-secteur Nord montrerait les segments A à C. (hypothèse)
Salutations
Michel

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michelstl
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Re: Les "segments" de NIEUPORT en 1915

Message par michelstl » sam. oct. 31, 2020 12:07 am

Bonjour
Suggestion - les segments du sous-secteur nord pourraient donc être ainsi positionnés approximativement. (Ne faites pas attention aux soulignés rouge)
ÉDITÉ le 31 oct. pour modifications
segments--sous--secteur--nord.jpg
segments--sous--secteur--nord.jpg (97.95 Kio) Consulté 573 fois
Salutations
Michel

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Re: Les "segments" de NIEUPORT en 1915

Message par lio05 » jeu. nov. 19, 2020 2:49 pm

Bonjour à tous.
Je ne sais pas si cela peut aider, mais je me souviens avoir vu des cartes du secteur de Nieuport dans le JMO du 12e RIT en juin 1915 et 16e RIT en mars 1915.
Salutations.
Lionel

olive
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Re: Les "segments" de NIEUPORT en 1915

Message par olive » sam. nov. 21, 2020 6:35 pm

Bonsoir,

Je suis entrain de retracer le parcours d'un soldat ayant séjourné dans le secteur de Nieuport de septembre à novembre 1915.
Jules Borne
4eme RMZ / 11 eme bataillon / 44 eme compagnie

Je suis donc également à la recherche de ses "fameux segments" et lieux de repos (Coxyde et autres).
J'ai pu trouver ce jour des informations précises de leurs emplacements sur divers JMO :

............................................................................................................................
JMO 4eme RMZ / 4 eme bataillon page 105
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 8b742d3135

JMO 4eme RMZ / 4 eme bataillon page 100
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 8b742c67bf

Ces documents sont en fait ceux du 11eme bataillon du 4eme RMZ qui se trouve à la page 38 de celui du 4 eme bataillon (j’espère avoir été clair). Il y en a deux dans un, a la suite l'un de l'autre.

Bien évidement il faut bien lire les pages avant et après pour exploiter ce documents très riche en informations.
............................................................................................................................

JMO 4eme RMZ / 5eme bataillon page 45

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a474cdcc6a


En espérant avoir pu vous aider.

Cordialement.
Olivier

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michelstl
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Re: Les "segments" de NIEUPORT en 1915

Message par michelstl » sam. nov. 21, 2020 9:34 pm

Bonjour
Déposé ici simplement pour orienter la carte de la page 100 avec les segments C, D et E. Le trait noir étant la route Lombartzyde à Lombartzyde-Bains. Reste à trouver les indices pour les superposer correctement.
L'autre carte à gauche: https://maps.nls.uk/view/101464609
orientation.jpg
orientation.jpg (189.79 Kio) Consulté 130 fois
Salutations
Michel

olive
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Re: Les "segments" de NIEUPORT en 1915

Message par olive » sam. nov. 28, 2020 12:56 pm

Bonjour

J'ai trouvé dans le JMO du 7 RIT pour la période d'octobre 1915 à la page 27 une carte détaillée avec l'emplacement des segments D à I

Il faut y joindre ou trouver le même type de carte pour le secteur sud (on à certains segments dans la discussion un peu plus haut) afin d'avoir le secteur complet de Nieuport. Mais la recherche s'annonce compliqué.

Pour ma part je vais essayer de retranscrire les positions du 4 eme RMZ à la même époque (inespéré me concernant) et faire coïncider les segments du secteur SUD.

https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... be30261614

Bonne journée,
Cordialement, Olivier.

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Re: Les "segments" de NIEUPORT en 1915

Message par michelstl » sam. nov. 28, 2020 2:29 pm

Bonjour
Belle trouvaille Olivier, et qui répond finalement presque entièrement à la question initiale.
Votre carte demeure la meilleur référence donc de D à I.
Je tente ici situer tout cela ensemble en superposant quelques autres extraits de cartes déjà trouvées...
Mais pour tous les segments A,B,C et ceux portant un noms... cela resta à vérifier plus en détail.
Voici donc approximativement
Nieuport-segments---.jpg
Nieuport-segments---.jpg (89.33 Kio) Consulté 56 fois
Est-ce que le segment J serait la plage à marée basse!!
Salutations
Michel

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