Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

jerome72
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Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

Message par jerome72 » ven. juin 26, 2020 12:33 pm

Bonjour

Je recherche à identifier sur une carte la position du 3 R.I.C. du 9 au 14 septembre 1918 en Macédoine.

Historique (page 28/74) : http://tableaudhonneur.free.fr/3eRIC.pdf

JMO (page 7/103) : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 0ff1d1595e

Les noms doivent être en phonétique et je n'arrive pas les retrouver sur une carte de la Macédoine. Avez-vous une piste ou une carte de la région en 1918 utilisée par l'armée française ?

Merci
Jérôme

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Achache
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Re: Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

Message par Achache » ven. juin 26, 2020 1:32 pm

Bonjour,

Avez-vous vu ces deux références sur Gallica ?
les armées françaises dans la Grande guerre. Tome VIII. 8,3,ANNEXES2 / Ministère de la guerre, état-major de l'armée, service historique - 1923-1934
Informations détaillées
Ce document est disponible en mode texte
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Extrait 1 : Régiment du centre, 54e R. I. C. Secteur d'attaque limité, à l'ouest, par le Yetchine- Potok (exclu), — à l'est, par le Dragov Potok (inclus(...)Régiment de droite, 38 R. I. C. Secteur limité : à l'ouest, par le Dragov Potok (exclu), — à l'est, par la Bitchkya
Extrait 2 : Limite des zones d'action entre les 2 divisions serbes : Perino Brdo, Dragov Potok, col entre Kravitchki et Obla Tchouka, région de la source Poroi, col entre cotes 18 2 53 et 1574 (carte 1/2 5.000e(...)
Extrait 3 : la route qui suit le ruisseau Rasin Potok, c'est-à-dire la route Tinski Preslop, Tchiflouk Trnovo, Bela Voda, se poursuivent vigoureusement(...)la route qui suit le ruisseau Rasin Potok, descendre dans la vallée de la rivière- Bela Voda, ensuite la suivre en amont jusqu'à sa jonction avec la route passant le col de Gradesnica
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Bibliothèque nationale de France (Nouvelle fenêtre)
3
Revue des troupes coloniales (1902) - 1902-1940
Informations détaillées
Ce document est disponible en mode texte
Ce document peut être consulté en mode vocal
Extrait 1 : La compagnie Slaup, de l’autre côté du ravin de l’Arsov Potok, a été fort malmenée dans la prise du Testeras li Ramène
Extrait 2 : Le fond du Dragov Potok est dominé de
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Voir les numéros correspondant à la recherche
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... 052951h%22
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... rk=64378;0

Bien à vous,
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

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michelstl
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Re: Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

Message par michelstl » ven. juin 26, 2020 3:33 pm

Bonjour
Si cela peut aider
Position 17e DIC (en tout petit)
Tome VIII. La campagne d'Orient (Dardanelles et Salonique)
Troisième volume. La campagne d'Orient, d'avril 1918 à décembre 1918.
500.000e. - Le front de Macédoine le 15 septembre 1918 au matin ; la répartition de l'artillerie des armées alliées.
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... &le_id=925

Le 15 sept. au matin
100.000e. - Le front du Kojouk à la Tcherna le 15 septembre au matin ; le projet de la manoeuvre franco-serbe.
17eDIC-Macedoine.jpg
17eDIC-Macedoine.jpg (94.29 Kio) Consulté 407 fois
Voir aussi dispositif d'attaque 17e DIC en même date
20.000e. - Le dispositif d'attaque des 17e D.I.C. et 122e D.I. devant le Dobropolié (15 septembre 1918).

Salutations
Michel

jerome72
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Re: Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

Message par jerome72 » dim. juin 28, 2020 9:35 am

Bonjour

Merci Achache et Michel pour les documents fournis mais je n'ai toujours pas réussi à situer ces lieux sur une carte actuelle
Je continue mes recherches

Bonne journée
Jérôme

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michelstl
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Re: Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

Message par michelstl » dim. juin 28, 2020 1:46 pm

des lieux mentionnés à l'historique en sept.1918
9
Perino-Brodo
Dragov-Potok
Tchirine-Potok
Bitschija
10
Bitschija
Rivitza
11
Testerasti-Kramen
Bitschija
crêtes de Goliak et Kravitza-Kravitschki-Kramen

Obla-Tehouka
tranchées de Fitcheff , Boyadieff, Rodoslavoff, Iskar.
tranchées Ribareff
14
montagne du Timok
...
col du Kravitschki Kramen
Obla Tchouka voir carte ci-haut / précision à un message plus bas
pente / clarière / boisées du Kravitza
18
Koziak
Allchar
Topolatz
routes Allzar-Rozden, Privach-Rozden voir carte prochain message
routes Allzar-Rozden, Allzar-Vitoliste, Allzar direction Privach
20
sentier Merchko-Gradiste, face à Gradiste
21
Dragozil-Bova
22
région Vozarci-Kavadar-Demir-Kapou
Mokilista
on aperçoit la tache blanche des mosquées de Kavadar et plus loin, au Nord, le sillon argenté de la Cerna
par Kavadar, Marena, sur Ribartci et le pont, à deux kilomètres au nord de ce point

23
Kavadar voir carte
Gradsko voir carte
Cicevo
traversée de la Cerna
24
entre le monastère de Cusevo et Gradsko
Cicevo
26
passer le Vardar devant Ulanka
Enis-Oba-Troplik voir carte
lit desséché de la Brigalnitza
Kasmadère
Hadji-Hamzali voir carte
Greska
27
Solfilari
Brigalnitza

Ici on retrouve
https://www.google.com/maps/@41.5879596 ... 179,10.21z
Gradsko.jpg
Gradsko.jpg (107.24 Kio) Consulté 309 fois
Salutations
Michel
Dernière modification par michelstl le dim. juin 28, 2020 4:48 pm, modifié 4 fois.

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Re: Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

Message par michelstl » dim. juin 28, 2020 1:59 pm

suite
Rozden, mentionné le 18 (Rojden), passant, directement au nord par Kavadar puis Gradsko , mentionné le 23
Rozden.jpg
Rozden.jpg (61.13 Kio) Consulté 303 fois
Suivant la route sud vers Mine Alshar... serait-ce Allzar (mentionné le 18)

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Yv'
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Re: Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

Message par Yv' » dim. juin 28, 2020 2:28 pm

Bonjour,

Il me semble qu'au lieu de « kramen », il faut lire « kamen » (pierre).
Potok = ruisseau.

Cordialement,
Yves

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Re: Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

Message par michelstl » dim. juin 28, 2020 4:19 pm

re-bonjour
Merci Achache et Michel pour les documents fournis mais je n'ai toujours pas réussi à situer ces lieux
Jérôme, revoyez sur l'extrait de la carte du 15 que je fournissais , on distingue
«Obla Tc» qui est sans doute Obla Tchouka mentionné le 14 à l'historique
Obla Tc.jpg
Obla Tc.jpg (13.52 Kio) Consulté 282 fois
Salutations
Michel

Édition
(Obla Tchouka, cote 1755)
voir page 29
L'offensive de septembre 1918 sur le front de Macédoine : la bataille de Moglenitza"
https://archive.org/details/loffensived ... 9/mode/2up
version texte
https://archive.org/stream/loffensivede ... a_djvu.txt
Vous y trouverez sans doute quelques autres noms de lieux.

jerome72
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Re: Recherche lieu en Macédoine : Dragov-Potok

Message par jerome72 » dim. juin 28, 2020 8:15 pm

Bonjour

Voila j'ai trouvé ! merci pour vos messages qui m'ont mis sur le chemin !

Les ruisseaux Dragov et Tchirine sont au nord de Pozar (Grèce)

Jérôme

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